И вновь о законе

[Caleb]

Вы оклеветали меня!
Итак - либо обосновывайте свою ложь, либо извиняйтесь!

Я сужу по вашим словам , извинятся нужно вам, вы фантазировали что Иисус был обманщик ибо отменил закон Моисея

[Кадош]

Я сужу по вашим словам

Итак!
ПРИВЕДИТЕ МОЮ ЦИТАТУ!!!!
Или извиняйтесь!
Иначе обращусь к модераторам!!!!
Видимо по хорошему до Вас не доходит...

[Caleb]

Итак!
ПРИВЕДИТЕ МОЮ ЦИТАТУ!!!!
Или извиняйтесь!
Иначе обращусь к модераторам!!!!
Видимо по хорошему до Вас не доходит...

Я тоже могу обратится к модераторам, ибо вы говорили что Иисус Христос обманщик ибо в христианстве отменён Закон Моисея
и я не говорил про цитату , я не вижу что вы признаете жертву Христа ибо считаете что надо исполнять закон Моисея

https://www.evangelie.eu/forum/t174930-42.html?highlight=%EE%E1%EC%E0%ED%F9%E8%EA#post7288022

Третье - если закон отменен, значит отменены - наибольшие заповеди Закона, т.е. возлюби Бога и ближнего!
Иными словами - Вы нагло заявляете, что теперь можете не любить ни Бога ни ближнего!
Вы понимаете что чушь несете, или до сих пор не понимаете?


Четвертое - кто отменил Закон? Апостол Павел? Не отменял, более того он прямо, для таких как Вы, пишет:


Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.




Так вот, если Христос все-же отменил Закон Моисея, то Он кто?
Нет, не угадали - не Христос, не Мессия, а обманщик, который отвергся Закона Моисея при двух и более свидетелях.




Так что - Начните уже думать головой, а не тем местом, которым Вы до сих пор пытались думать...

В этом посте, вы оскорбили меня лично, сказав , что я думаю не головой , задницей
Приписав мне ложь, будто я отрицаю что нужно любить Бога и ближнего


Исказив слова ап Павла, будто он считал что нужно после жертвы Иисуса Христа исполнять закон Моисея
Да ещё обвинив самого Христа
Мол если он не соответсвует вашим понятиям то он обманщик
При этом, вам не единожды цитировать слова ап Павла


Галат 2

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Римл 3

28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона

Пусть действительно христианские модераторы скажут
Можно ли так искажать и упорно мысли апостола , и делать выводы об Иисусе Христе

не говоря уже о постоянных личных оскорбленниях собеседников.

[Кадош]

Я тоже могу обратится к модераторам

Итак - моей цитаты Вы привести не можете.
Ну так и чем Вы думали, когда писали ложь обо мне???
Те кто думают головой - такого не пишут.

[Caleb]

Итак - моей цитаты Вы привести не можете.

а вы можете привести мои цитаты где я призывал к аморальному поведению и отрицал что надо любить ближнего ?

Ну так и чем Вы думали, когда писали ложь обо мне???
Те кто думают головой - такого не пишут.

То есть вы намерено оскорбляете собеседника, демонстративно нарушая правила морали , форума

[Кадош]

а вы можете привести мои цитаты где я призывал к аморальному поведению и отрицал что надо любить ближнего ?

пожалуйста - Вы заявили, что Закон отменен!
Нет, не заявляли такого?

[Caleb]

пожалуйста - Вы заявили, что Закон отменен!
Нет, не заявляли такого?

Такое записанно в христианском св Писании,
об этом вас проинформировали я и другие люди.

[ВикторКоваленко]

...если я вдруг становлюсь виновным перед Законом Франции, ну там украл чего-то или разбил стеклянную витрину или еще чего-нить...
Перестаю ли я быть гражданином Франции?
Нет не перестаю. я становлюсь преступником, но при этом остаюсь гражданином Франции и именно поэтому я буду либо оштрафован либо посажен в турму!
Так почему Вы думаете, что в случае с Богом и Его Царством как-то хуже? Типа разбил соседу морду-лица - и тебя сразу Бог лишает небесного гражданства! Так что ли, по-Вашему?

С Богом и Его царством лучше, потому что прежде чем стать гражданином царства небесного, нужно пройти "кандидатский стаж".
Дело в том, что из книги записанных для житья в Иерусалиме запросто можно быть вычеркнутым, если разбив кому-то морду лица не покаяться и не исправить свои пути.
Если имя кандидата на царство небесное изглажено из книги, значит он не получит обетованное в завете, а если не получит обетованное в завете, значит, он еще при жизни оказался вне завета (сам разрушил завет; об этом же и Иер.31:32 "тот завет Мой они нарушили/разрушили/сломали").

2) Я призываю жить в соответствии с требованиями Закона Моисея!

Ну, если я - иудей, то обязан это все исполнять!

Кадош, Кадош... Ай-яй-яй! Как некрасиво призывать жить по закону, а самому не исполнять, потому что не иудей.

2) Я призываю жить в соответствии с требованиями Закона Моисея!

...если я нееврей, то Торой, из всего этого, мне вменяется только следующее: Быт.9:1-18!
Что подтвердили апостолы на соборе в Иерусалиме, записано в Деян.15:23-29, и повторено Павлу - пресвитерами Иерусалимской Церкви в Деян.21:20-25!
Так что сокрушайтесь о себе, что это Вы не читали, а если и читали то не разумеете ни Нового Завета, ни ТаНаХа!

А чего там читать, даже картинок нет!

А вот ваши сообщения читал, и заметил, что у вас проблемы с определениями.

Вы не видите разницы между Торой и законом Моисея?
Нет?
Так я скажу.

Тора (с большой буквы) - это учение всех пяти книг содержащее знание о Боге, истории происхождения неба и земли, человека и заветных отношений с Богом, и т.д,

Закон Моисея - это учение об истории заветных отношений с Богом, условиях пребывания в завете с Богом при выходе из Египта, пребывании в пустыне, овладении землей...

Тора - учение, которое затрагивает время от событий начала, а закон Моисея - от событий времени выхода из Египта.
Закон Моисея - часть Торы.

Не всем видно, что вы жонглируете определениями, когда включаете заповеди Ноя в закон Моисея.

Заповеди для Ноя относятся к послепотопному завету для Ноя.
Заповеди закона Моисея относятся к завету времени выхода из Египта для народа Божия.
Призывая жить в соответствии с заповедями закона Моисея, вы не призываете жить по заповедям для Ноя.
Призывая жить только по заповедям Ноя, вы отрицаете закон Моисея (не видите?).

Разные заветы - разные заповеди (Первосвященники и Ходатаи заветов тоже разные...).

Разберитесь с определениями, это я вам, как разумеющему Новый завет и ТаНах, советую.
__________________________________

Можем глянуть притчу о богаче и Лазаре. Неправедный богач, который оказался в шеоле(в аду), все еще остается в завете с Богом, ибо
Авраам все еще признаёт его - сыном(ЧАДО).

А чего признавать-то? - это факт.
Не факт, что оставался в завете, иначе оказался бы в другом месте.

Исав тоже был сыном Авраама, и что?

[Кадош]

Такое записанно в христианском св Писании

Не врите - такого не записано в христианском святом Писании!
И Вы ни разу не привели подтверждения этой своей глупости!

- - - Добавлено - - -

Вы не видите разницы между Торой и законом Моисея?
Нет?
Так я скажу.

Не надо... Таких умностей я не переживу... приберегите их для Ваших врагов. их запутайте.. Меня не надо.
Итак, Иисус - Законом, или Моисеем, или Законом Моисея всегда называл Тору!
Как Вы думаете: что важнее человеку: Слова Иисуса, или Ваши фантазии?

[ВикторКоваленко]

Не надо... Таких умностей я не переживу... приберегите их для Ваших врагов. их запутайте.. Меня не надо.
Итак, Иисус - Законом, или Моисеем, или Законом Моисея всегда называл Тору!
Как Вы думаете: что важнее человеку: Слова Иисуса, или Ваши фантазии?

Так вы это.. привели бы цитату, где Иисус называет написанное о событиях до выхода из Египта, или хотя бы после потопа, законом Моисея.
Пока вижу, что мои фантазии не конкуренты вашим.

[janzen]

Где я написал что прелюбодеиствовать с женои соседа это НЕ грех ? Вы внушаете себе то что сами придумали ?

[leading]

Не пойму, вы тролль?

Вы всех считаете троллями, кто не согласен с вашим вероучением?

Закон содержит в себе не только «заповеди дел», которые действительно не нужно исполнять христианину, так, как он живёт не под Законом,

Где в Писании сказано, что закон кто-то разграничивал на части; одну из которых нужно исполнять, а другую не обязательно? Ссылку приведите!
Подскажите, где в законе сказано, что в нём не нужно исполнять дела?
Что надо исполнять из закона, чему не учил нас Иисус и апостолы в НЗ?
Иисус и апостолы говорили подзаконным, что закон - это одно целое и его надо исполнять полностью, а не частично.

9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:9-11)
Обратите внимание на выделенные слова, особенно красные.

а вы сводите всё к «фейковому» переводу приводя перечень стихов, аргументирующих факт, что закон утратил свою силу для верующего в Христа?
Вместе с водой, выплеснули и ребёнка...

Какие у вас есть доки, что подстрочный оригинальный греческий перевод фейковый?
А то, что закон ДЛЯ ХРИСТИАН был упразднён Христом и утратил свою силу, ссылки я вам уже приводил. Ну если не смогли разобраться, приведу ещё раз.

ЗАКОН:
не оправдывает и не спасает Рим.3:20; Гал.2:21 ; Деян.13:39;
не приводит ни кого к совершенству Евр.7:19; Евр.9:9,10; Евр.10:1 и далее;
в законе заключена сила греха1Кор.15:55,56 ;
посредством закона теряется связь с Христом Гал.5:4;
если законом оправдание, значит Христос напрасно умер Гал.2:21;
закон бессилен, немощен и бесполезен Рим.8:3; Евр.7:12-18;
он дан был временно, до пришествия Христа Гал.3:24,25; Гал. 3:19 ;
исполняющие закон, бездуховные люди, не имеющие Духа Святого; Гал.5:18; 3:2-5;
он несёт смерть Исх.31:15; 21:12-17;
он упразднён, конец ему Христос Рим.10:4; Еф.2:15; Кол.2:14; Евр.8:13; 2Кор.5:17; Евр.7:12-18; Рим.3:27 (ср. Рим.2:23);
посредством закона человек отпадает от Христовой благодати Гал.5:4;
апостолы не призывали христиан исполнять закон Деян.15:24; Деян.15:28,29;
новозаветные подзаконные умерли для ветхозаветного закона чтобы жить по учению Христа Рим.7:4-6; Гал.2:19-21;
законом только познаётся грех Рим.3:20;
находящиеся под законом люди и не исполняющие его весь, находятся под проклятием Гал.3:10,11;
закон дан временно до прихода Христа, с Его приходом бывшие законники уже не под законом Гал.3:24,25; Гал. 3:19;
закон не несёт радость, а производит гнев; Рим.4:15
с появлением закона умножился грех, а сила греха - закон; 1Кор.15:56; Рим.5:20.
грех господствует над законниками; Рим.6:14;
закон бессилен исправить человека и поставить его на истинный путь Рим.8:3.
закон производит проклятие Гал.3:10
закон убивает смертоносными буквами 2Кор.3:6-18; Гал.3:21;
закон положен был только для нечестивых, но не для праведников 1Тим.1:9-10

Нужен ли такой закон для христиан?

Всякое встречал на форуме, но такого....

Да просто на вашу глупость ни кто не обращал внимания, потому и не встречали. Это я так по приколу, от нечего делать.

[leading]

Вы можете сколько угодно долго спорить со Христом, заявляя, что это не так, но Христос сказал, что пришел не отменить (закон), а исполнить!
И нас учит исполнять, а не отменять!

Что же вы уже много лет цитируете в своей подписи слова Христа, а так до сих пор их и не поняли, что в Его словах и намёка нет, что Он пришёл исполнить закон?
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Разве Христос призывал Своих последователей исполнять закон?
Что для вас значат слова Христа "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"?

[leading]

На ваше не правильное восприятие, что кто то оправдывается делами закона?
Найдите хотя бы одно мое сообщение об этом, не найдете.
Я пишу о познани воли Божией, как ее познать, пишу о сути Нового завета
А вы годами пишите против этого, вам это не надо.
Не надо так не надо.

Извините, всё-таки я вас с кем-то перепутал. Извините!

[Степан]

А теперь открываем лексикон Стронга:

Перестаньте профанацией заниматься!!!!
Это Вы занимаетесь натяжками, а не я!
Это Вы не понимаете сути Нового Завета и учения Христа!
Так что либо у Вас есть хоть какие-то аргументы, либо не занимайтесь натягиванием своих фантазий на текст Писания!
Выглядите глупо!
Но не это даже главное.
Главное в том, что за свою профанацию, Вам придется перед Богом отвечать!
Побойтесь Бога наконец!

Даже и такой перевод есть ОК со мной, «Не думайте, что Я пришёл отменить закон». Я тоже соглашусь с тем, что Он не пришёл отменить закон, т.к. как время его отмены ещё не настало, то была эра десйтвия закона. Когда эта эра закончится, закон станет бессильным и бесполезным, как нам и сообщают Апостолы. Всё завершилось распятием и воскресением Христа.

Ещё не известно, кто будет овечать. Притом, извиняюсь, я даже не намекаю Вам, что придётся отвечать, когда же Вы прямо говорите мне и когда будете не правы, то ответ на Вас будет наложен вдвойне, говорил, так по твоим словам ...

Другое. И я поясню почему!
Потому что у меня есть объективные критерии того почему надо разные заповеди применять к разным категориям людей. А у Вас их нет - Вы тупо вырвали 10 из контекста всей Торы и умничаете тут! Уж извините, за прямоту... и резкость суждений, но это именно так!

Если это и так, что я вырываю 10 заповедей, но Вы же не вырываете, думается мне, что Вы принадлежите к такой категори людей, что должны исполнять весь закон. Даже священники, которые производили жертвоприношение за рядовых членов, должны были и за себя это делать, если я не ошибаюсь.

Блииииин....
Раз сто уже писал - это постановление - Деян.15:23-29 апостолов имеет основание в Торе - Апостолы тут пересказали так называемые мицвот бней Ноах, т.е. заповеди сыновей Ноя!
В Торе, они записаны вот здесь: Быт.9:1-18!
Т.е. апостолы, ничего нового не придумали.
Они просто установили правило, что на обращенных из язычников!!!!
И только на них, а не на всех людей вообсче, включая и обращенных из иудеев!
Итак, только на обращенных из язычников, как и ранее, Тора возлагает только то, что пересказали из нее апостолы!
При повторе этого постановления Павлу - эта мысль звучит еще яснее - прочитайте Деян.21:20-25!!!
Против! Он никогда не отменял Закона! Это да и Аминь!
А иначе - Он - отступник, т.е. грешник, а следовательно не Христос, а самозванец и Вы все еще во грехах Ваших!
Вразумитесь наконец!

Мой акцент направлен не на это, а на то, что Апостолы не поручали язычникам соблюдать закон. Думается мне, что Вы из язычников, а если из иудеев, то тем более должны исполнять весь закон, раз говорите, что его надо соблюдать, надо исполнять всё, приносить жертвы, убивать нарушивших закон и тому подобное.

Цитата из Библии:

Деян. 21:20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Как видим, что и здесь говорится, чтобы язычники не наблюдали закон. Тут они дали совет Павлу, подобно как Пётр слукавил:

Цитата из Библии:

Гал.2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Так что и Павел повёлся, не прямо поступив по истине Евангельской. Притом, делами закона или исполнением закона не оправдается никакая плоть.