И вновь о законе

[leading]

Почему вы думаете, что у меня за это время прибавилось желания с вами общаться, если вы начнёте с обвинения? И что особенно показательно - не припомню, чтобы перед кем-то когда-то извинились. Напоминаю, что по правилам форума запрещены:
Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
Перестаньте обращаться на "ты".
13 Вы слышали 191 5656 о моем 1699 прежнем 4218 образе 391 0 жизни 391 0 в 1722 Иудействе 2454, что 3754 я жестоко 2596 5236 гнал 1377 5707 Церковь 1577 Божию 2316, и 2532 опустошал 4199 5707 ее 846,
14 и 2532 преуспевал 4298 5707 в 1722 Иудействе 2454 более 5228 многих 4183 сверстников 4915 в 1722 роде 1085 моем 3450, будучи 5225 5723 неумеренным 4056 ревнителем 2207 отеческих 3967 моих 3450 преданий 3862.
(Гал.1:13,14)

Гнал и преуспевал - это в прошлом. А вот о сути Павла - был и являюсь - прошлое и настоящее время одновременно. Байблзум:

Вы хорошо подумали, что выдали? Где в текстах вы нашли слова "был" и "являюсь"?

13 Вы услышали ведь о моём поведении когда-то в Иудаизме, что по преимуществу я преследовал Церковь Бога и я истреблял её,
14 и я продвигался в Иудаизме сверх многих сверстников в роде моём, чрезвычайный ревнитель пребывающий отцовских моих преданий.

[Степан]

Вы считаете, что закон Моисея необходимо исполнять, т.к. он не отменён?

Я считаю???
Вы серьезно?
Вы серьезно продолжаете думать, что это моя личная отсебятина???
Ну откройте уже Библию:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь
Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Понимаете, нет???
Вы до сих пор думаете что Он пришел спасти Вас от геены и все???
Мол делайте все что хоЧЕте, я Вас все равно буду вытаскивать из геены...
Что значит "спасет от грехов"???
И что такое грех вообще?
У Иоанна есть ответ:

1Иоан.3:4 Всякий, делающий грех,
делает и беззаконие;
и грех есть беззаконие.

Т.е. грех - это нарушение закона!
Какого???
Правильно - читаем у Павла:

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Тут явно у Павла разговор за закон Моисея!
Итак - грех есть нарушение закона Моисея!
А это значит - Закон никогда не будет отменен. Ибо это закон Царства Божьего! И основные его заповеди - возлюби Бога и ближнего!
Так как их можно отменить?

Ваше поведение мне не нравится. Неужели так тяжело прямо ответить на вопрос? ― так, я считаю, что его исполнять надо.

Закон утверждаем, но это не означает, что его надо исполнять или соблюдать. Когда же Вы считаете, что его надо исполнять, так будьте добры исполняйте, притом весь закон. Я ещё помню Ваши ответы за Тору. Вы говорили, что Тора это всё и нет в ней такого отдельного понятия как 10 заповедей, надо исполнять всю Тору. Когда Вы исполняете весь закон, всю Тору, это означает, что надо приносить жертвы, а нарушителей закона, например, нарушивших субботу, надо убивать? и т.д. и т.п.

Так, я помню. И понимаю, что Христос даже ужесточил то, что было в так называемом Декалоге. Например, как здесь: Мф. 5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Вы думаете, что я считаю теперь можно делать всё, что хоЧЕтся? Нет, дорогой, грех это нарушение того, что Христос сказал. По закону, смотревший на женщину с вожделением не наказывлся и не считалось грехом, по Христу ― это грех, что ещё хуже чем в законе. Как видим, заповедь не прелюбодействуй изменилась и прежняя заповедь отменена и заменена новой, теперь прелюбодеем есть не только тот, кто сделал прелюбодеяние, но ещё и тот, кто смотрит на женщину с вожделением.

Зная Ваше поведение, я спрошу Вас ещё один вопрос, прошу Вас, будьте добры ответьте. Как Вы считаете, Апостолы поручали исполнять закон, да или нет?

Это я Вас нацеливаю на это место: Мф. 15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали.

Мой вопрос очень простой, даже ответ уже дан Апостолами. Но Вы мне должны ответить: да или нет. А с этого начнём далее говорить о законе, отменён он или нет.

[bezplotny]

Благовествуется Царство Божие и правда Его, не буквой но Духом Нового Завета.
А по умолчанию не Божье Царство, Духовное, а сей мир, низший, Плотский, не правда, лукавый, от людей во грехе от перво-родного.
И то что эта неправда, реальное лукавство в сём мире везде, и во многом неудобство, смерть на выходе поэтому, как результат не истинного, ложного фундамента.

А не благо, блаженство как в Божьем Царстве и правде Его, должно быть, в идеале, в максимальной степени.
Как было до первородного греха, в Божьем именно Царстве и правде Его, и в итоге с прибылью будет.
То это и основа для реальной веры, в правду, благо, совершенство, идеал, Спасителя, Спасение.
Когда основной критерий оценки, ценность, благо или неудобство, смерть, геморрой грубо, никакой другой критерий оценки, ценность.

Гуманитарная, Внутренняя больше причина веры, а не техническая, Внешняя.
Не потому что производишь Внешние какие-либо действия, берёшь книжку, начинаешь исследовать букву и т.д., начинается так вера.
А потому что всё не так как надо, в низшем, Внешнем мире, несовершенном, именно Внутренняя причина, Царство Божие, правда Внутри.
Прежде душевное, бессознательное, затем духовное, более осознанное, дыхание жизни а не смерти, свыше.
Внутренний человек, который не тлеет а обновляется.
И при таком именно подходе, начинается не буква но свыше Дух, дыхание жизни, Новое, вера, Спасение.

Когда "если будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать что Бог Воскресил Его из мёртвых Спасёшься, сердцем веруют к праведности, устами исповедуют к Спасению".
От Духа свыше и Изнутри идёт вера, Царство Божие и правда Его, благодать и истина.
Веруя сердцем в живого Господа во Плоти, Которым всё и мы Им свыше, в Царстве не от мира и правде Его, больше любишь Бога и ближнего, праведен, чем тот кто занят тем же законом по ветхой букве, но вне живого Духа свыше, веры, Нового.
Поэтому оправдывается плоть верой, не родившись свыше, от Бога, не войдёшь в Царство Божие и т.д.

[qwerti]

Нет. Если истребить=ненавидеть, то и ненавидеть=истребить. А вот здесь такое значение неуместно:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

Всё правильно: Иисус возненавидел свою жизнь и умер на кресте. Это настоящая ненависть к своей жизни. Кстати, ученики его, сделали ровно тоже самое, их всех убили за проповедь. И они доказали, что достойны Христа. Они же все прекрасно понимали, что если замолчат и перестанут проповедовать. то останутся живы, но они тоже возненавидели свои жизни. Тут простая мысль... . Ну... ?

В приведённой мной цитате устав и закон - это устав и закон о дне и ночи, солнце и луне:
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью,... Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
(Иер.31:35,36)

Ну если вы хотите сказать, что Израильский народ отвержен не навсегда, так эта мысль прямым текстом написана в Библии. Авраам например, не получил обещанной земли при своей жизни, а такого не может быть, чтоб Бог не сдержал своего слова. Так? Так. Значит Авраам получит эту землю, когда воскреснет. Логично? Кстати, когда Небесный Иерусалим спустится на землю, то размеры его будут внушительные: две тысячи километров, на две тысячи и высота кстати такая же. Чего там территория Израиля? И вы правы, в этом государстве Израильском будут не все подряд Евреи, а только те, кто достойны окажутся, а это далеко не все ... .
Ну это ладно, к чему вы это всё? Вы хотите сказать, что современный Израиль всё ещё претендует на роль избранного народа и государства? 100% нет. Теперь избранный народ это Христиане. Эта мысль тоже высказана в Библии, какие тут могут быть сомнения?

На тему избранности Израиля отправляемся к следующему рассуждению Писания:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, Великое преимущество во всех отношениях... Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак. (Рим.3:1-4)

Ну вот именно мысль, что не все Евреи по плоти верны Богу были. О чём я выше и писал. А то что преимущество быть Иудеем, так Павел пояснил, мол они знали про настоящего Бога, это конечно преимущество перед остальными:- "им вверено слово Божие". Я же говорил уже, что Иудея держалась дольше всех, там и Храм был и служение, и знание законов Бога и можно было принести жертву, за очищение греха и т.д. Но это всё закончилось с пришествием Христа, и я вам уже преводил пророчество Иакова, который именно это и предсказывал: мол Иудея будет держатся до пришествия примирителя. Всё, пророчество исполнено, вопрос закрыт.

Что значит "закрыто"? а если пророчество не исполнилось до конца? Например это:
Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое";
(Иер.31:10)

Ну это тоже уже сбылось: Израильтяне были рассеяны и пошли в плен Вавилонский, и потом Бог вернул их в свою землю:- 23 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды
Иеремия 31 глава Библия: https://bible.by/syn/24/31/

Пророчество свершилось, вопрос закрыт. Ровно тоже самое. Вы почему старые пророчества, пытаетесь выдать за новые и как бы несбывшиеся?

Если вы видели евреев в рассеянии, значит до конца не исполнилось.

Ну это уже отвержение Израиля за убийство Христа. Больше Бог не давал обещаний собирать Израиль, теперь только в будущем мире, когда Авраам будет воскрешён. А современный Израиль создан не Богом и нет там Храма, Жертвенника и т.д. Не просуществует это государство долго, потому что время заканчивается у человечества в принципе. Посмотрите что происходит в мире: напряжение и конфликты возрастают, температура на земле растёт, количество катаклизмов увеличивается и т.д. Именно это и предсказано. А современный Израиль, это одно из множества полен, которые приготовлены для мирового пожара воин. И очень похоже, что этот костёр потихоньку разгорается.

Так понадобилось ДВА последовательных акта возложения рук.
22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:22-25)

А это к чему?

Ок. Кто в этом месте - "не народ", которым раздражают Израиль?

Я вроде ясно выразился, кто этот не народ, который народ... . )) Вариантов то больше нету вроде: речь про избранность. Так? Кто конкурент в этом вопросе для Израиля? Не думаю, что мусульмане... ))

У Моисея это явление является реакцией на грех раздражения Бога "не богом". "Не бог" мы знаем по-гречески, как "а-теизм". Атеизм появился недавно, лет 200 назад. В Израиле стал официальным явлением после Шестидневной войны. Тогда же появляется "не народ" - "палестинцы", которая раздражает Израиль.

Палестинцы это народ, а сказано вот как: 19 Ещё спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным».
Послание к Римлянам 10 глава Библия: https://bible.by/syn/52/10/

То есть должны совпасть два противоречащих факта: во первых должно быть вызвано раздражение не народом, а с другой стороны народом. Есть варианты? Тут разве есть выбор? Всего один вариант, подходит сюда. Больше то нет... .

У Павла иная идея - уверовавшие неевреи возбуждают ревность по Богу у неверующих иудеев.

В принципе у не уверовавших Иудеев, вызывали раздражение все уверовавшие. хоть Иудеи, хоть другие... Там отличительная черта, никто не понимал о чём речь, и особо не стремились узнать про настоящего Бога: 20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне».21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному».
Послание к Римлянам 10 глава Библия: https://bible.by/syn/52/10/

Полнота язычников - это не просто "число", это действительно полнота помазания святого Духа в исполнении предназначения неевреев.

Вы хотите сказать, что должно полное число язычников войти именно в Израиль? И мол потом Израиль будет восстановлен? С чего вы это взяли? Полное число должно войти не в Израиль, а в спасение. Количество спасённых из всех народов, будет превышать кратно количество спасённых из Евреев: 4 И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Откровение Иоанна 7 глава Библия: https://bible.by/syn/66/7/

Поэтому не нужно передёргивать смыслы. Речь про вхождение в спасение, а не в государство Израиль.

[Diogen]

Ну это ладно, к чему вы это всё? Вы хотите сказать, что современный Израиль всё ещё претендует на роль избранного народа и государства? 100% нет. Теперь избранный народ это Христиане. Эта мысль тоже высказана в Библии, какие тут могут быть сомнения?

Если хотите оперировать библейскими понятиями, то избранный народ - это Церковь, состоящая из уверовавших иудеев и уверовавших язычников. Христиане - специфический термин, не применяющийся к уверовавшим иудеям. Если вы придерживаетесь теологии замещения, где Израиль заменён христианами, то эта теология ошибочна, и я её не разделяю. Её развили в римско-византийский период, глядя на состояние евреев в Святой Земле. Пройдите той же логикой - посмотрите на Святую Землю сейчас, и сделайте вывод о том, что делает Бог. Тогда теология развивалась на аксиоме. что евреи никогда не смогут создать своё государство. В данном случае мы наблюдаем, как история опровергла теологию.

Ну вот именно мысль, что не все Евреи по плоти верны Богу были. О чём я выше и писал. А то что преимущество быть Иудеем, так Павел пояснил, мол они знали про настоящего Бога, это конечно преимущество перед остальными:- "им вверено слово Божие".

Нет. Евреи до уверования сравниваются с язычниками до уверовавния. И в этом состоянии "все под грехом":
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:9,10)
Преимущество иудея возникает только после уверования:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, ...? Великое преимущество во всех отношениях,
(Рим.3:1,2)

я вам уже преводил пророчество Иакова, который именно это и предсказывал: мол Иудея будет держатся до пришествия примирителя. Всё, пророчество исполнено, вопрос закрыт.

Пришел Примиритель? Запускается другое пророчество про Избавителя:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
У нас есть неверующие иудеи (Иаков), и теперь Избавитель должен отвратить от них нечестие. Получаем Израиль. Процесс идёт и предлагаю вам не оказаться таким, кому нельзя показывать незаконченную работу.

Ну это тоже уже сбылось: Израильтяне были рассеяны и пошли в плен Вавилонский, и потом Бог вернул их в свою землю:- 23 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды
Иеремия 31 глава Библия: https://bible.by/syn/24/31/

Пророчество свершилось, вопрос закрыт. Ровно тоже самое. Вы почему старые пророчества, пытаетесь выдать за новые и как бы несбывшиеся?

Зачем новые. дорогой, есть хорошо забытые старые! Сообщаю вам , как представителю отдалённого народа: Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое";
(Иер.31:10)
Можете думать, что евреи сами по себе состряпали государство. Но имейте в виду, что это делает Тот же, Кто и рассеял. И т.д. - процесс идёт. Жалобы на отсутствие Храма и жертвенника? Значит будут - специально чтоб не было повода для жалоб.

Вы хотите сказать, что должно полное число язычников войти именно в Израиль? И мол потом Израиль будет восстановлен? С чего вы это взяли? Полное число должно войти не в Израиль, а в спасение. Количество спасённых из всех народов, будет превышать кратно количество спасённых из Евреев: 4 И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Откровение Иоанна 7 глава Библия: https://bible.by/syn/66/7/

Поэтому не нужно передёргивать смыслы. Речь про вхождение в спасение, а не в государство Израиль.

Тут согласен. Уверовавшие язычники не входят в Израиль, но входят в Церковь, состоящую из уверовавших иудеев и уверовавших язычников.

[Двора]

Тут согласен. Уверовавшие язычники не входят в Израиль, но входят в Церковь, состоящую из уверовавших иудеев и уверовавших язычников.

Если вы с этим согласны, то как упорядочите Израиль жену и собрание святых Тело Христа Невесту Христа, когда после всех событий Христос все отдаст Отцу и будет Бог все во всем

²⁸ Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

[валя37]

Темнота, и у вас закон пригвожден ко кресту, зачем его пригвождать, если он отменен и это ради этого Он пошел на смертные муки?
Вы же читаете, что Он грехи наши поднял Телом Своим на древоА вы говорите что закон притом отмененный.
Грехи наши прибиты на древе, они прокляты, вексель долгов наших, а мы свободные и оправданные.
Выясните уже это ради Христа.
А то с умным видом приколачивают святой духовный закон ко древу, десятки лет уже об этом разумные открывают в сети, что грехи прибиты, поднял Телом Своим грех мира, а по вашему это закон жизни то один то другой, вот у вас.
ЗА ЧТО УМЕР ХРИСТОС?
Отвечайте сами себе и слушающим вас.

А где вы прочитали Всё или выборочно?

[валя37]

Вы сами не понимаете этой разницы, думая что 10 заповедей это нравственый закон, раз он написан рукой Божьей и дан человекам. Там как раз и есть одна заповедь церемониального закона, это церемония поведения в день субботы. И я с вами согласен, что и эта церемония или обряд не стоит исполнять.

У меня такое впечатление о всех вас, которые против Закона Божьего, что вы только и выискиваете в Библии слова, чтобы опровергнуть все доказательства о вечном Законе Божьем. Как не крути, а Закон Божий Как стоял на высоте, так и будет стоять и никакая сила его не сможет уничтожить.
Не старайтесь ничего у вас не выйдет.

[Двора]

Христос Моисею дал церемониальный закон, который был записан им в книгу. Но нравственный Закон 10 заповедей, провозглашённый на Синае был записан Самим Богом на каменных скрижалях и свято хранился в ковчеге.

Но есть люди, которые пытаются совместить эти две системы и, применяя тексты, относящиеся к церемониальному закону, стараются доказать, что моральный закон был упразднён. Но это ни что иное, как извращение Писаний.

Между этими двумя законоположениями видимая разница. Церемониальный закон состоял из прообразов, указывающих на Христа, Его жертву и священство. Этот обрядовый закон с его жертвами должен был исполняться евреями до тех пор, пока в смерти Христа Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не встретится прообраз с действительностью (тень с телом). Тогда все жертвоприношения оканчивались. Это тот закон, который Христос "ВЗЯЛ ОТ СРЕДЫ И ПРИГВОЗДИЛ КО КРЕСТУ" (Кол.2:14)

Но относительно 10-ти заповедей псалмопевец говорит: "Навеки Господи, слово Твоё утверждено на небесах" (Псал.118:89) И Сам Христос заявляет: "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков (пророчеств)... истинно говорю вам: - делая на этих словах сильное ударение, - доколе не прейдёт (пропадёт) и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из Закона, пока не исполнится всё" (Матф.5:17-18).

Здесь Он не только учит каковы были и есть требования Закона, но, что они остаются в силе, пока существует небо и земля. Закон Божий так же неизменен как и Его престол. Во все века он будет предъявлять к человечеству свои требования.

И Павел, апостол язычников, заявляет: "Посему Закон свят и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12).

Да, вот этот закон будут соблюдать вечно А исполнять Закон надо только с верой в искупление, а без веры угодить Богу невозможно. И одна только вера без дел (без соблюдения Закона) мертва.

Узнаете, вами написанное?

[Степан]

У меня такое впечатление о всех вас, которые против Закона Божьего, что вы только и выискиваете в Библии слова, чтобы опровергнуть все доказательства о вечном Законе Божьем. Как не крути, а Закон Божий Как стоял на высоте, так и будет стоять и никакая сила его не сможет уничтожить.
Не старайтесь ничего у вас не выйдет.

Я это написал Кадошу: «Так, я помню. И понимаю, что Христос даже ужесточил то, что было в так называемом Декалоге. Например, как здесь: Мф. 5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Вы думаете, что я считаю теперь можно делать всё, что хоЧЕтся? Нет, дорогой, грех это нарушение того, что Христос сказал. По закону, смотревший на женщину с вожделением не наказывлся и не считалось грехом, по Христу ― это грех, что ещё хуже чем в законе. Как видим, заповедь не прелюбодействуй изменилась и прежняя заповедь дополнена новым содержанием, теперь прелюбодеем есть не только тот, кто сделал прелюбодеяние, но ещё и тот, кто смотрит на женщину с вожделением.»

Ошибаетесь, даже сейчас девять из них каждый из нас старается исполнять в буквальном значении, даже больше, чем первоначально, как Христос сказал и я выше привёл только один пример из них, а суббота также исполняется но в нравственном значении, не буквально и верою мы входим в покой Его, в субботу.

[ВикторКоваленко]

...я не оправдываюсь делами Закона.

Если человек публично заявляет, что он не оправдывается, и похоже, не собирается оправдываться делами закона Моисея, не значит ли это, что он публично отвергает закон Моисея?

Если человек нарушает одну заповедь (и множество других) закона, значит, он нарушает весь закон.

Вопрос: как лично вы, нарушая закон (будучи беззаконником!), можете его утверждать?

Только не отсылайте к Апостолу Павлу. Он понимал, что говорил. Ваше же объяснение туманное, хотелось бы прояснить.

[ВикторКоваленко]

Всё правильно: Иисус возненавидел свою жизнь и умер на кресте. Это настоящая ненависть к своей жизни.

Иисус не мог ненавидеть Свою жизнь, потому что жил праведно.
Иисус ненавидел беззаконие.
Возненавидеть свою грешную жизнь можно только человеку, причем не всякому, а осознавшему, что...

Авраам например, не получил обещанной земли при своей жизни, а такого не может быть, чтоб Бог не сдержал своего слова. Так? Так. Значит Авраам получит эту землю, когда воскреснет. Логично?

Нет.
Авраам получил нечто лучшее - "лоно" Авраамово, а на современный лад - сад в предместьях небесного Иерусалима.
В этом саду получают (не находят, а получают от Авраама и других героев веры) утешение за лишения в прежней жизни и ошибки в прежней жизни, где утирают слезы и т.п., прежде чем войдут в город.

Вы хотите сказать, что современный Израиль всё ещё претендует на роль избранного народа и государства? 100% нет. Теперь избранный народ это Христиане. Эта мысль тоже высказана в Библии, какие тут могут быть сомнения? ...Вопрос закрыт.

Есть понятие народ Божий.
И во всяком народе есть первенцы.
По закону о первородстве, первенцам принадлежит двойная доля во всем, еще чего-то там, и, самое главное, что хочу сказать - священство.

Первенцами в Боге, и уверовавшими во Христа Иисуса были евреи.
От гонимых язычники узнали и об истинном Боге, и о спасении, и о замечательных обетованиях Божиих.
Это факт от которого невозможно откреститься.

Вроде понятно объяснил место уверовавших евреев среди уверовавших язычников.

...современный Израиль создан не Богом и нет там Храма, Жертвенника и т.д.

Мне один товарищ когда-то рассказывал, как работал то ли на Колыме, то ли в районе Магадана - добывал золото.
Местность, говорит, как местность, земля, как земля. Едет что-то типа бульдозера (не помню точное название), сгребает грунт, его увозят и используя разные технологии, извлекают драгметалл.

Так и с нынешним Израилем: вроде все обыденно - страна, как страна, со своими законами и заморочками. Но в народе есть те, кто очень дороги Господу. О том же Рим.11:5.

...время заканчивается у человечества в принципе. Посмотрите что происходит в мире: напряжение и конфликты возрастают, температура на земле растёт, количество катаклизмов увеличивается и т.д. Именно это и предсказано.

Время если и заканчивается, то только у лукавого века.
Это все признаки, но это еще не конец.

А человечество ждут времена отрады после окончания дня Господня, когда и придет конец (лукавому веку) - Пс.71.

...современный Израиль, это одно из множества полен, которые приготовлены для мирового пожара воин. И очень похоже, что этот костёр потихоньку разгорается.

Если Израиль одно из множества полен, как вы сказали, то замечу, что судьба Израиля в руках Бога.
Если у папы Карло из полена получился человечек, то из рук Бога, когда состругает все лишнее, выйдет настоящий человек.

Вы хотите сказать, что должно полное число язычников войти именно в Израиль? И мол потом Израиль будет восстановлен? С чего вы это взяли? Полное число должно войти не в Израиль, а в спасение. Количество спасённых из всех народов, будет превышать кратно количество спасённых из Евреев...
Поэтому не нужно передёргивать смыслы. Речь про вхождение в спасение, а не в государство Израиль.

Тут согласен. Уверовавшие язычники не входят в Израиль, но входят в Церковь, состоящую из уверовавших иудеев и уверовавших язычников.

1. По Еф.2:19, язычники являются согражданами Израильтян, то есть, имеющие те же права, что и другие граждане.

2. По Евр.4:1-11, евреи и язычники, уверовав, входят не в церковь и не в спасение, а в покой. Когда войдет полное число язычников, и евреи подтянутся.

О каком покое речь, вроде, должны знать.

(о 144000 не говорю, потому что эта тема касается тех избранных, ради которых будут сокращена великая скорбь перед днем Господним, чтобы в день Господень стоящие на Сионе объявили закон от Сиона, по которому Бог будет судить мир в день Господень, и который поможет исправить пути перед временем суда и мщения живущим на земле)

[валя37]

Узнаете, вами написанное?

То, что я написала, я и без вас знаю. А вы выпишите те строки, где я написала, что Закон Божий, не обрядовый, а Нравственный отменён?

[Diogen]

Если вы с этим согласны, то как упорядочите Израиль жену и собрание святых Тело Христа Невесту Христа, когда после всех событий Христос все отдаст Отцу и будет Бог все во всем

Не знаю. Если у вас есть вариант, то поделитесь.

[Двора]

То, что я написала, я и без вас знаю. А вы выпишите те строки, где я написала, что Закон Божий, не обрядовый, а Нравственный отменён?

А я где это писала?
Не писала какой закон, только "отмененный".
А вы таки продолжаете стоять, что закон пригвожден ко древу?
Если, да, то ответ не жду, не тратьте время.

- - - Добавлено - - -

Не знаю. Если у вас есть вариант, то поделитесь.

²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.