Загадки Павла

[piroma]

Суд у престола для осуждения или для оправдания?

Больше осуждения

Не сказано что кто был в книге оправдан

Просто они не перешли красную линию чтобы быть вычеркнутым

[Шефифон]

Больше осуждения

Не сказано что кто был в книге оправдан

Просто они не перешли красную линию чтобы быть вычеркнутым

Мёртвые уже осуждены. Суд для оправдания. Если бы были записаны в книгу жизни, то на суд бы не встали. Из неё на суде не вычёркивают, в неё записывают.

[piroma]

Мёртвые уже осуждены. Суд для оправдания. Если бы были записаны в книгу жизни, то на суд бы не встали. Из неё на суде не вычёркивают, в неё записывают.

Записывают от начала мира -прежде создания

Потом если согрешил грехом к смерти вычеркивают

Исх 32:33Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей


ИЗГЛАЖУ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/9/711/

Откр 3:5
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его


ИЗГЛАЖУ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/9/711/

[Шефифон]

Исх 32:33Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей

Все согрешили, все вычеркнуты.

Но боящиеся Бога говорят друг другу: 'внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его'. Малахия

[piroma]

Все согрешили, все вычеркнуты.

Но боящиеся Бога говорят друг другу: 'внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его'. Малахия

В Адаме все согрешили

Но там была смерть духовная уже наказанием и последующая смерть тела

Но не вторая смерть

Вторая смерть только за проклятие имени Бога полагается-отречься надо как диявол

За непослушание по неведению не полагается


Есть смягчающие обстоятельства

землю, в которой течёт молоко и мёд;9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их


Числа 14 глава Библия: https://bible.by/syn/4/14/#9

[Предвестник]

Нет слова "сразу". Есть слово "потом" (эпэйта - затем, после этого, тогда, впоследствии).
"Потом" включает в себя 1000 лет и малое время после второго воскресения.

В данном рассматриваемом случае "потом" - это сразу. Не "вырывайте" из контекста смысл этого слова и не домысливайте неверно. Обратите внимание на стих "выше".
"Мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших". Речь здесь идёт об одном событии - "Пришествии Господа". Так в 16-м стихе Апостол объясняет -
почему мы дождавшиеся Пришествия Господа не предупредим умерших. А уже в 17-м - о том, что вместе с воскресшими мёртвыми во Христе будем восхищены.

- 7-я труба, которая начала трубить еще в день Господень, звучит и при гласе Архангела, и прекращает звук после схождения Господа
таким же образом, как Его видели восходящим на небо;
- при звуке трубном и при гласе Архангела воскресают мертвые из праведников и изменяются достигшие того времени живущие святые (грешники давно умерли);
- потом, через тысячу лет и после второго воскресения произойдет восхищение в сретение Господу на воздухе.

Грешники не давно умерли, а также, как и праведники, встретят Пришествие Господа:

"Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придёт, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба.." 1 Фес. 5:2,3.

И Вы знаете, что после воскресения и изменения тел в бессмертные уже не будет никакого тысячелетнего правления Христа, потому что после истечения этих 1000 лет ещё будет смерть
при Армагеддоне.
Сретение, то есть "наше собрание к Нему" и есть ближайшая встреча людей с Христом в Его Пришествие. Тогда, в тех событиях, Господь и убивает "духом уст Своих" "человека греха" и в
Своём знамении явится на облаках Небесных с силою и Славою великой. Эти Славные события и есть ответ Иисуса на вопрос учеников о признаках Его пришествия и кончины нынешнего века.

А день Господень при 7-й трубе - это и есть схождение Господа таким же образом, как и восходил, когда и изменится в огне Небо и Земля. И этот 7-й трубный звук не продолжителен во времени,
ибо сказано о седьмом Ангеле "когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия". "Возглашать", это значит в данном случае - "сообщать". Но долго по времени не сообщают,
также, как и не подают долго сигнал трубой (например, в течение нескольких лет).

[ВикторКоваленко]

В данном рассматриваемом случае "потом" - это сразу. Не "вырывайте" из контекста смысл этого слова и не домысливайте неверно.

Сами вы "...неверно...".

Грешники не давно умерли, а также, как и праведники, встретят Пришествие Господа:

"Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придёт, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба.." 1 Фес. 5:2,3.

Вы читаете, что пишете?
Пришествие Господа не день Господень, неужели не заметно?

"Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.
После небесных знамений наступит день Господень - время, когда Бог будет судить живых и мертвых.
Тогда еще не произойдет зримого пришествия.

"Пагуба" - не пришествие.
Пагуба - день Господень:
- "Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния" /Ам.5:18-20/.

Грешники не давно умерли, а также, как и праведники, встретят Пришествие Господа...

Есть знамение небесное - явление Сына Человеческого на небе, и есть пришествие Господа таким же образом, как Его видели восходящим на небо.
События пройдут с разрывом лет в 250+.

Знамение будет после дня Господня. Тогда еще остатки грешников не перемрут, поэтому и увидят.
Пришествие таким же образом, как Его видели восходящим на небо произойдет через 260 лет после полного низложения силы народа святого.
Вам, вижу, неведомо, что после "дня" Господня будет еще один пророческий "день".

И Вы знаете, что после воскресения и изменения тел в бессмертные уже не будет никакого тысячелетнего правления Христа, потому что после истечения этих 1000 лет ещё будет смерть...

Это вы так знаете.
Да, после 1000 лет еще будет смерть. Но вторая.

...ещё будет смерть
при Армагеддоне.

Что вы привязались к Армагеддону?
Армагеддон не место сражения.
Армагеддон место собрания:
- "И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон" /Откр.16:16/.

Если вы служили в армии и бывали на учениях, то должны знать, что есть район сосредоточения и есть район боевых действий.
В район сосредоточения прибывают различные воинские части после совершения марша из районов постоянной дислокации.
Там пополняют запасы, проверяют готовность оружия, техники, связь.
Командиры уточняют планы и т.д.
Потом выступают.

Для обороняющихся выход противника в район сосредоточения - знак о скором нападении.

В Библии то же самое:
- "Я соберу все народы (И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон), и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд..." /Иоил.3:2/.

Собрание при Армагеддоне - знак о скором наступлении на Иерусалим.

Сретение, то есть "наше собрание к Нему" и есть ближайшая встреча людей с Христом в Его Пришествие. Тогда, в тех событиях, Господь и убивает "духом уст Своих" "человека греха" и в
Своём знамении явится на облаках Небесных с силою и Славою великой. Эти Славные события и есть ответ Иисуса на вопрос учеников о признаках Его пришествия и кончины нынешнего века.

В тех событиях, говорите?
Ну, ну...

А что это - нынешний век?
А что есть будущий и будущие?

А день Господень при 7-й трубе - это и есть схождение Господа таким же образом, как и восходил, когда и изменится в огне Небо и Земля. И этот 7-й трубный звук не продолжителен во времени,
ибо сказано о седьмом Ангеле "когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия". "Возглашать", это значит в данном случае - "сообщать". Но долго по времени не сообщают,
также, как и не подают долго сигнал трубой (например, в течение нескольких лет).

Предложить вам изобразить ваше понимание последовательности исполнения пророчеств графически, так найдутся отговорки.
А без этого все рассуждения о пророчествах - пустая болтовня, извините.

[Предвестник]

После небесных знамений наступит день Господень - время, когда Бог будет судить живых и мертвых.
Тогда еще не произойдет зримого пришествия..

Смотрю время прошло, но Вы как были во тьме, так в ней и остались..
Христос будет Судить живых и мёртвых именно в Пришествие зримое:

Мат 25:31-32: "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;"

Пришествие Господа не день Господень, неужели не заметно?

Пришествие Господа и есть день Господень.

2Пет 3:7: "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."

2Пет 3:10: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

"Пагуба" - не пришествие.
Пагуба - день Господень

Слова "о временах же и сроках нет нужды писать вам" (1 Фес.5:1) контекстно по смыслу связывают "пришествие Господа" и "день Господень", и говорят как об одном событии.

Есть знамение небесное - явление Сына Человеческого на небе, и есть пришествие Господа таким же образом, как Его видели восходящим на небо.
События пройдут с разрывом лет в 250+..

Это сказки СИ и, как правило, ни одного свидетельства Писания.

Это вы так знаете.
Да, после 1000 лет еще будет смерть. Но вторая

Не только я, но и все добросовестные читатели знают, что в Царстве, в Котором непосредственно управляет Христос, греха и смерти быть уже не может.
(И Вы это знаете и целенаправленно искажаете Писание).

Армагеддон не место сражения.
Армагеддон место собрания:..

По Апокалипсису ясно видно, что Армагеддон является местом сражения.

"Это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей Вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его. И он собрал их на место, называемое
по-еврейски Армагеддон. Откр. 16:1416

Откр 19:17-19,21; 20:1-7: "И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь
на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и
все птицы напитались их трупами".

А что это - нынешний век?
А что есть будущий и будущие?

Нынешний век "идёт" теперь, будущий - после второго Пришествия Господа на Землю, когда Царство мира сделается Царством Господа, где Он будет царствовать во веки веков.
То есть "будущий век" - это и есть святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с Неба.

По поводу понимания последовательности исполнения пророчеств - главное, чтобы они были не противоречивы (и не важно перечислены они словесно, или изображены графически).
Но Ваше понимание этой последовательности по-прежнему противоречиво (что и показано в этом посте).

[Шефифон]

Смотрю время прошло, но Вы как были во тьме, так в ней и остались..
Христос будет Судить живых и мёртвых именно в Пришествие зримое:

Мат 25:31-32: "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;"

И где тут сказано, что будет судить мёртвых?

[Предвестник]

И где тут сказано, что будет судить мёртвых?

Божественное Писание Оно того - для "зрячих" и знающих Его "тайны"..
Но Вы не волнуйтесь - если предопределены, то "прозреете". Спокойной ночи
(или доброго времени суток, если Вы с другой стороны)..

[Шефифон]

Божественное Писание Оно того - для "зрячих" и знающих Его "тайны"..

Это хорошо. Главное не перепутать с надмевающимися своим плотским умом.

[ilya481]

И где тут сказано, что будет судить мёртвых?

Извините, но я включусь.
Понятно по смыслу, что речь идёт о всех людях, которые к этому моменту могут ещё жить, а могут уже окончить свой земной путь.
Но если вы хотите, чтобы на ваш вопрос был дан точный ответ текстом, вот посмотрите ещё здесь:

42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

(Деян.10:42)

[Шефифон]

Извините, но я включусь.
Понятно по смыслу, что речь идёт о всех людях, которые к этому моменту могут ещё жить, а могут уже окончить свой земной путь.
Но если вы хотите, чтобы на ваш вопрос был дан точный ответ текстом, вот посмотрите ещё здесь:

Речь идёт о стихе из Матвея, от том как Иисус будет делить на овец и козлов. Я не нахожу там и намёка на мёртвых овец и козлов.

[ВикторКоваленко]

По поводу понимания последовательности исполнения пророчеств - главное, чтобы они были не противоречивы (и не важно перечислены они словесно, или изображены графически).
Но Ваше понимание этой последовательности по-прежнему противоречиво (что и показано в этом посте).

1. Главное для вас, не напрягаться при исследывании пророчеств.
2. Мое стремление понять последовательность исполнения пророчеств (милостью Божьей) привело меня к пониманию гармонии пророчеств Ветхого и Нового завета.

Смотрю время прошло, но Вы как были во тьме, так в ней и остались..
Христос будет Судить живых и мёртвых именно в Пришествие зримое:

Мат 25:31-32: "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;"

Ваше внимание уже обращали, что о мертвых не сказано ни слова. Но вы не задумались.
Так вот, если помните, то после снятия пятой печати души убиенных под жертвенником возопили о суде и мщении только живущим на земле.
Это было до начала дня Господня, потому что именно в день Господень будет время суда и мщения живущим на земле.

Но кроме мщения в день Господень будет и воздаяние.после дня Господня, для оставшихся в живых.
Праведные переплавятся в искушениях и станут святыми.
Они станут участниками завета "после тех дней" (Иер.31:31-34).

Грешники останутся прозябать до своей смерти:
- "Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою; рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем, которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих...
Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем..." /Ис.65:13-16,20-25/.

Право на завет после тех дней разделит овец и козлов.

Слова "о временах же и сроках нет нужды писать вам" (1 Фес.5:1) контекстно по смыслу связывают "пришествие Господа" и "день Господень", и говорят как об одном событии.

Не только я, но и все добросовестные читатели знают, что в Царстве, в Котором непосредственно управляет Христос, греха и смерти быть уже не может.

Понятное дело, что и недобросовестные, и добросовестные читатели знают, что ожившие в первое воскресение и дожившие до первого воскресения не могут грешить и не подвластны смерти.
С остальным у вас проблема.

По Апокалипсису ясно видно, что Армагеддон является местом сражения.

Откр. 16:1416... Откр 19:17-19,21; 20:1-7

Пророчества Ветхого и Нового завета находятся в гармонии, дополняют и объясняют друг друга.
Вы пропустили Иоиля.
После того, как соберет на одном месте для сражения, еще и приведет к другому месту - месту сражения

..."будущий век" - это и есть святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с Неба.

Вы себя понимаете, потому что не требовательны к себе и в вопросах определений.
Век - это понятие времени.
Город - территория, часть земного пространства.

[Двора]

Речь идёт о стихе из Матвея, от том как Иисус будет делить на овец и козлов. Я не нахожу там и намёка на мёртвых овец и козлов.

Второе пришествие Христа: суд над живыми,
а над мертвыми будет суд Белого престола, это уже после тысячелетнего царства.