Загадки Павла

[Предвестник]

Ваше внимание уже обращали, что о мертвых не сказано ни слова.

Ещё раз подчеркну один из основных моментов, на основании которых Вы развиваете ложные убеждения понимания пророчеств.
Так по поводу того, что Христос будет Судить живых и мёртвых именно в Своё Пришествие:


"Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его" 2 Тим.4:1.

Век - это понятие времени.
Город - территория, часть земного пространства.

По вопросам определений времени было сказано, что нынешний век "идёт" теперь, будущий - во веки веков. Само место будущего пребывания спасённых людей описано Богом образно,
человеческим языком, например, в Апокалипсисе. Но какой смысл гадать да ещё и спорить о том, что не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что
приготовил Бог любящим Его? 1 Кор. 2:9.

[alexey957]

Там масса расхождений, что показывает, что говорится о разных событиях.

Нет там никаких расхождений , вы букву читаете , не понимая написанного , вам и расхождения. А в слове ясно написано , что одно воскресение , как и вознесение.

Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
(Иоан.6:39)

[Шефифон]

Второе пришествие Христа: суд над живыми,
а над мертвыми будет суд Белого престола, это уже после тысячелетнего царства.

И я об этом.

- - - Добавлено - - -

Нет там никаких расхождений , вы букву читаете ,

Создаётся впечатление, что вы вообще не читаете.

[Нынешний]

Два стиха из Писания. Как думаете, они об одном событии или о разных?

...потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1 Фес.


Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 1 Кор.

Не вижу смысла обсуждать вопрос, поскольку понятия не имеем о "воскресении мёртвых".
Как это происходит? Какими будут воскресшие?

[alexey957]

Создаётся впечатление, что вы вообще не читаете.

Вы ересь утверждаете о дух воскресениях и меня обвиняете ? Покайтесь и не грешите.

..которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру...
(2Тим.2:18)

[ВикторКоваленко]

По вопросам определений времени было сказано, что нынешний век "идёт" теперь, будущий - во веки веков.

Дело в том, что на этой земле два будущих века.
А нынешний век называется лукавым (веком).

- "... Отче наш... не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого..." /Мат.6:9-13/;
- "благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего" /Гал.1:3,4/.

Ещё раз подчеркну один из основных моментов, на основании которых Вы развиваете ложные убеждения понимания пророчеств.
Так по поводу того, что Христос будет Судить живых и мёртвых именно в Своё Пришествие:

"Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его" 2 Тим.4:1.

1. Ничего не подчеркнуто. Только выделено жирным. Обидно.

2. Во 2Тим.4:1 еще одна "загадка" Апостола Павла:
- "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых и явление Его и Царствие Его".

На греческом текст смотрели?
Посмотрите.
Нет "В" явление Его. Есть "И" явление Его.
Основной момент оказался не основным.
Какая досада!

Теперь подчеркните что-нибудь другое. Должен же я знать на каком основании развиваю ложные убеждения.
А я тогда пообещаю озвучить свое понимание этого "основного момента".

[Шефифон]

Вы ересь утверждаете о дух воскресениях и меня обвиняете ? Покайтесь и не грешите.

В Писании ясно упоминается первое воскресение. Если есть первое, значит есть и другие. Понятно?

- - - Добавлено - - -

Не вижу смысла обсуждать вопрос, поскольку понятия не имеем о "воскресении мёртвых".
Как это происходит? Какими будут воскресшие?

То есть Павел пустословил?

[ВикторКоваленко]

Христос будет Судить живых и мёртвых именно в Пришествие зримое:

Мат 25:31-32: "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;"

Пришествие Господа и есть день Господень.

2Пет 3:7: "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."

2Пет 3:10: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

В данном рассматриваемом случае "потом" - это сразу.
"Мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших". Речь здесь идёт об одном событии - "Пришествии Господа". Так в 16-м стихе Апостол объясняет -
почему мы дождавшиеся Пришествия Господа не предупредим умерших. А уже в 17-м - о том, что вместе с воскресшими мёртвыми во Христе будем восхищены.

Грешники... также, как и праведники, встретят Пришествие Господа:

"Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придёт, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба.." 1 Фес. 5:2,3.

...после воскресения и изменения тел в бессмертные уже не будет никакого тысячелетнего правления Христа, потому что после истечения этих 1000 лет ещё будет смерть при Армагеддоне.
Сретение, то есть "наше собрание к Нему" и есть ближайшая встреча людей с Христом в Его Пришествие.
Тогда, в тех событиях, Господь и убивает "духом уст Своих" "человека греха" и
в Своём знамении явится на облаках Небесных с силою и Славою великой. Эти Славные события и есть ответ Иисуса на вопрос учеников о признаках Его пришествия и кончины нынешнего века.

А день Господень при 7-й трубе - это и есть схождение Господа таким же образом, как и восходил, когда и изменится в огне Небо и Земля. И этот 7-й трубный звук не продолжителен во времени...

По поводу понимания последовательности исполнения пророчеств - главное, чтобы они были не противоречивы (и не важно перечислены они словесно, или изображены графически).

Ну так покажите непротиворечивость своего понимания последовательности исполнения пророчеств, о которых говорите.
Отметьте, что когда исполняется:

[Предвестник]

Во 2Тим.4:1 еще одна "загадка" Апостола Павла:
- "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых и явление Его и Царствие Его".

На греческом текст смотрели?

2Тим 4:1: "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить
живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:"

1Διαμαρτύρομαι Заклинаю ἐνώπιον перед τοῦθεοῦ Богом καὶ и Χριστοῦ Христом Ἰησοῦ, Иисусом, τοῦμέλλοντος готовящимся
κρίνειν судить ζῶντας живущих καὶ и νεκρούς, мёртвых, καὶ и τὴνἐπιφάνειαν явлением αὐτοῦ Его καὶ и τὴνβασιλείαν царством αὐτοῦ· Его;


Здесь греческий текст не приносит ничего нового в понимании рассматриваемых смыслов в вопросе одновременности Суда над живыми и
мёртвыми Пришедшим Христом.

Смыслом этих слов стиха является заклинание Тимофея не только пред Богом, но и Христом в свете Его предстоящего Суда. Заклинание это
совершено и в свете грядущего Царствия Христа, продолжительностью во веки веков, Которое и начнётся со времени явления Христа.
Соответственно этому Царству, Суд Христов касается того, кто где будет находиться. Для кого то местом пребывания тогда будут «Вечные Небеса»,
а кто-то окажется вне Святого Города Иерусалима. Это псы, чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Отк.22:15.

Соответственно же с Его явлением речь идёт вообще о Суде над живыми и мёртвыми. Вот в тот день деяния Тимофея испытает Сам Христос. И если он прекратит
учительское служение, то Христос и спросит дать отчёт за плохое служение. Грозность предупреждения Апостола звучит и потому, что никто не избежит в тот день
этого Суда: ни живые, ни мёртвые. Поэтому и Тимофей в Явление Христа, живым или мёртвым даст отчёт Христу Господу, если плохо совершил своё пастырское
служение.

[ВикторКоваленко]

Вернемся еще раз к вашему посту #136 с уточнением перевода:

...Христос будет Судить живых и мёртвых именно в Своё Пришествие:

"Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых и явление Его и Царствие Его" 2 Тим.4:1.

Видно, что ваше утверждение звучит нелепо, и вы не можете объяснить, что значит "и явление Его и Царствие Его".
А все почему?
Потому что не разобрались ни в "пришествиях", ни в судах.

Когда вы говорите о судах Божиих, что подразумеваете?
__________________________________________________ _____

P.S. Последовательность исполнения упомянутых вами пророчеств, конечно, указать не можете?

[Предвестник]

Вернемся еще раз к вашему посту #136 с уточнением перевода:


Видно, что ваше утверждение звучит нелепо, и вы не можете объяснить, что значит "и явление Его и Царствие Его".
А все почему?
Потому что не разобрались ни в "пришествиях", ни в судах.

Когда вы говорите о судах Божиих, что подразумеваете?
__________________________________________________ _____

P.S. Последовательность исполнения упомянутых вами пророчеств, конечно, указать не можете?

То, что Господь будет Судить в явление Его и живых и мёртвых есть свидетельства не одного места Писания. А то, что Он Судит в Царствие Его,
говорит о состоянии тех, по отношению к которым Суд этот был совершён. Это как заключённый в тюрьме теперь, который «сидит» очень продолжительный
срок и называется всё это время «осуждённым», хотя суд тот прошёл, например, несколько десятилетий назад.

По поводу последовательности исполнения упомянутых пророчеств говорил и в прошлой беседе. Надо ли повторять ещё раз? Все перечисленные Вами
будущие события по Писанию связаны с «последним Днём» и начнут исполняться при Его наступлении, кроме 1000-летнего, духовного Царства Христа,
идущего теперь и которое началось после Его вознесения.

[ВикторКоваленко]

То, что Господь будет Судить в явление Его и живых и мёртвых есть свидетельства не одного места Писания.
А то, что Он Судит в Царствие Его, говорит о состоянии тех, по отношению к которым Суд этот был совершён.
Это как заключённый в тюрьме теперь, который «сидит» очень продолжительный срок и называется всё это время «осуждённым», хотя суд тот прошёл, например, несколько десятилетий назад.

Можно и по другому различать суды Божии:

- суд, как обличение, с целью не довести до суда, определяющего наказание (1-й день, ныне);
- суд, решающий виновен ли в чем-то человек, и выносящий то или иное определение - 2-й день, "день" суда в день Господень;
- наказание виновного или иные меры, на пользу невиновному (например, Дан.11:35) - 2-й день, "день" гнева в "день" Господень;
- реабилитация невиновных, оклеветанных врагом Бога и человека и получение ими обетованного Богом, и окончательное уничтожение преуспевавших во зле по решению суда у белого престола, который происходил во второй день.

По поводу последовательности исполнения упомянутых пророчеств говорил и в прошлой беседе. Надо ли повторять ещё раз?

Напомните об этом сами себе:

По поводу понимания последовательности исполнения пророчеств - главное, чтобы они были не противоречивы
(и не важно перечислены они словесно, или изображены графически).

Вы думали, каким образом можно проверить ваше же словесное перечисление?
Если нет, то воспользуйтесь моим способом (пока не придумаете свой, лучший).
Это нужно не мне, а вам и тем, кто вас слушает.
Если чувствуете ответственность перед Богом, совершенствуйте свое понимание пророчеств.

Все перечисленные Вами будущие события по Писанию связаны с «последним Днём» и начнут исполняться при Его наступлении, кроме 1000-летнего, духовного Царства Христа, идущего теперь и которое началось после Его вознесения.

Можно с чего-то начать.
Есть отправная точка - вознесение, и есть 1000-летнее духовное Царство Христа.
Продолжите?

[Предвестник]

Можно и по другому различать суды Божии:

- суд, как обличение, с целью не довести до суда, определяющего наказание (1-й день, ныне);
- суд, решающий виновен ли в чем-то человек, и выносящий то или иное определение - 2-й день, "день" суда в день Господень;
- наказание виновного или иные меры, на пользу невиновному (например, Дан.11:35) - 2-й день, "день" гнева в "день" Господень;
- реабилитация невиновных, оклеветанных врагом Бога и человека и получение ими обетованного Богом, и окончательное уничтожение преуспевавших во зле по решению суда у белого престола, который происходил во второй день.


Напомните об этом сами себе:

Вы думали, каким образом можно проверить ваше же словесное перечисление?
Если нет, то воспользуйтесь моим способом (пока не придумаете свой, лучший).
Это нужно не мне, а вам и тем, кто вас слушает.
Если чувствуете ответственность перед Богом, совершенствуйте свое понимание пророчеств.


Можно с чего-то начать.
Есть отправная точка - вознесение, и есть 1000-летнее духовное Царство Христа.
Продолжите?

Те люди, которые слушают - они все необходимое для себя и услышат в описаниях пророческих событий. Слово - универсальная "вещь". Нравится Вам - "рисуйте" таблицы, мною будут даваться описания событий, мною понимаемых, как пользовались этим методом языка Апостолы.

Вообще последовательность исполнения рассматриваемых пророчеств довольно подробно уже описывал в последней беседе несколько лет назад и нет смысла повторяться (если только вопрос в разъяснениях).

Рассказывая о понимании Суда Божьего, Вы разделяете Его на дни: 1-день, 2-й день. Расскажите об этих днях подробней..

[alexey957]

В Писании ясно упоминается первое воскресение. Если есть первое, значит есть и другие. Понятно?

А вам понятно , может внимательней будете читать и правильно писать ? Нет таких слов , что второе воскресение .

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Те кто будет на суде " белого престола " , о них не сказано , что воскреснут , но

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)

Не надо свои догадки , выдавать за слова из Библии.

[Шефифон]

А вам понятно , может внимательней будете читать и правильно писать ? Нет таких слов , что второе воскресение . Те кто будет на суде " белого престола " , о них не сказано , что воскреснут , но Не надо свои догадки , выдавать за слова из Библии.

А почему названо первым воскресением? Не изволите ли объяснить?