Была ли смерть в Эдеме до грехопадения?

[Наташа К]

вопрос бы не о том, как переводится имя Яхве,
а о делах бога Яхве в Танахе.
и Сущий на иврите будет Хове,
я уже приводил комментарий Мэтью Генри, где он ссылается на древний таргмум, по нему бог Яхве бог мадиатян,
поэтому его имя и не переводится на иврите

Выдаёте желаемое за действительное,не знаю почему вы эту ложь распространяете ,вам виднее. Удачи,не могу комментировать бред.

[Elf18]

Выдаёте желаемое за действительное,не знаю почему вы эту ложь распространяете ,вам виднее. Удачи,не могу комментировать бред.

лжете вы, клевещете на известных комментаторов

1. Явление Господа было славным: Он сиял, подобно солнцу, восходя в Своей силе. Даже Сеир и Фаран, две горы, распложенные на расстоянии друг от друга, были освещены божественной славой, явившейся на горе Синай, и отразили ее лучи таким ярким было это явление и весьма заметным для прилегающих стран. Об этом упоминает пророк, повествуя о чудесах Божьего провидения (Авв 3:3; Пс 17:8−10). Иерусалимский таргум добавляет к этому событию необычное толкование: «Когда Бог сошел дать закон, на горе Сеир Он предложил его идумеям, но те отвергли, потому что нашли в законе слова: не убивай. На горе Фаран Господь предложил закон измаильтянам, но те отвергли, потому что нашли в нем слова: не кради; и тогда сошел на Синай и предложил его израильтянам, и они сказали: все, что скажет Господь, сделаем». Я не стал бы приводить столь необоснованную выдумку, если бы не ее древность.
Второзаконие 33 глава Библия Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/5/33/

[ВВладим]

А почему это, не потому что правильно все понимал?
С чего бы это, не поэтому?

И в конце пришел к этому-же - см. 42:11! Ну, т.е. посомневался в этом изначальном своем убеждении, посомневался, но в конце таки вернулся к тому-же пониманию.

Вот к чему он пришел.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

Нет. фраза - "и утешали его за все зло, которое Господь навел на него"
Это не их фраза.
А фраза - ОТ АВТОРА!!!
Т.е. далее Вы спорить уже не со мной начинаете, и не с Иовом, и не с его родственниками, и даже не с автором непосредственно писавшим эту книгу, коим по традиции считается Моисей.
Вы сейчас спорить с Автором Библии начинаете!
Ну давайте - расскажите Ему, что это Он не прав!!!!

)) Так я согласен, что от Автора. Я акцент не на фразе, а на выводах читателей делаю. Я с выводами Иова не согласен. С ранним, так сказать, Иовом. (Ну, и с людьми, которые, как ранний Иов думают). ))

Трудно в письменной форме акценты и интонации передать. Нам бы меньше слов понадобилось и повторов.



- - - Добавлено - - -

Начинать надо с речи Бога, ОН называет Иова праведником и что такого как он нет, понимаете?
После этого не решаться искать в Иове какой то недостаток, сострадать и понимать, что он терпел, а терпел полную изоляцию и полное унижение и массу неудобств, для меня не вообразимых, потому что кожи осталось только вокруг губ ...
За что, в 29-31 главах он перечисляет список дел, которые он готов открыто носить на своей спине ( кто из всех готов это сделать?), кстати исполнение десяти заповидей в полноте.
И еще заключительная речь Бога: Иов говорил о Боге правильнее чем его друзья и им пришлось просить Иова принести за них жертву, чтобы не быть им наказанными за осуждение Иова.
Итак за что?
Я так понимаю не за что, а: для чего, для научение нашего, нам оставлен пример для упования на Бога.

Там только Елиуй 100% прав из людей.

А потом и Иов. Когда раскаялся в прахе и пепле.

[Кадош]

Вот к чему он пришел.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

Отрекается он от чего? в чем раскаивается?
В том что все в мире от Бога, как добро так и зло?
А может в своем излишне эмоциональном поведении, когда он утверждал что его не за что наказывать?
Вы уж перечитайте Иова и обратите внимание на это...

Так я согласен, что от Автора.

Итак по мнению Автора, Зло которое приключилось с Иовом - приключил ему не стихии, не Савеяне, и даже не сатан, а ГОСПОДЬ!!!!

Я акцент не на фразе, а на выводах читателей делаю.

Там нет выводов читателей, там мнение Автора - о сути происходящего в мире!

Я с выводами Иова не согласен.

Там нет выводов Иова - там лишь его мнение, которое Автор считает корретным, и что он не грешит этими своими словами!
А слова у Иова там такие - "Неужели добро от Господа мы будем принимать а зло(от Господа) не будем принимать"!

Перечитайте внимательно Иова. и увидите это.

[ВВладим]

Хочется сказать: "вот блин!", но я не буду этого делать. ))

[Кадош]

Хочется сказать: "вот блин!", но я не буду этого делать. ))

Перейдем к рассмотрению первого послания Иоанна?

[Двора]

Там только Елиуй 100% прав из людей.

А потом и Иов. Когда раскаялся в прахе и пепле.

Загадочный человек, если бы не сказал что он моложе старцев, сочла бы его Помазанником.
Речь его не человека земного, а уста Божьи.

- - - Добавлено - - -

Хочется сказать: "вот блин!", но я не буду этого делать. ))

Отрекается он от своих оправданий себя, это нам урок: никогда не оправдывать себя, помните что сказал Бог?

³ Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Оправдывая себя, обвиняем Бога, потому как поем в гимне: никого никогда не вини, а вини ты себя одного ...

[беден и нищ]

Думаю, что до грехопадения Адам и Ева еще ничего не ели и не пили.

Но, Господь уже до грехопадения дал людям пищу.
"И сотворил Бог человека... И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу" (Быт.1:27-29).

И в раю были деревья для пищи. А рай это до грехопадения.
"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Быт.2:8,9)

А вот далее Господь утверждает, что люди будут есть в Едеме, значит до грехопадения.
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:15-17)

перетравление пищи во чреве - это уже процесс разложения той же пищи, часть из которой должна была превращаться в топливо для тела, а другая часть выходить из человека в виде отходов

Возможно у безгрешных людей пища усваивается полностью, и никаких отходов нет.

[Певчий]

Но, Господь уже до грехопадения дал людям пищу.
"И сотворил Бог человека... И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу" (Быт.1:27-29).

Также, как дал и благословение плодиться и размножаться. Но они не плодились до грехопадения. Тогда с какой стати вы решили, что они ели?

- - - Добавлено - - -

Возможно у безгрешных людей пища усваивается полностью, и никаких отходов нет.

это невозможно.

[беден и нищ]

Также, как дал и благословение плодиться и размножаться. Но они не плодились до грехопадения. Тогда с какой стати вы решили, что они ели?

Исходя из Библейских текстов, где сказано, что уже в раю была пища и было сказано, что они будут есть пищу в раю.
"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи..." (Быт.2:8,9)
".. от всякого дерева в саду ты будешь есть..." (Быт.2:15-17).
Даже если предположить, что они прожили в раю, как вы и сами ранее предполагали, несколько часов, то все равно получается, что люди, если бы не согрешили, находясь в раю, ели бы плоды деревьев, ибо так сказал Господь.

[Певчий]

Исходя из Библейских текстов, где сказано, что уже в раю была пища и было сказано, что они будут есть пищу в раю.

Также сказал: "И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле." (Быт.1:22). Так что эти два благословения были даны еще до грехопадения. И нет никаких свидетельств в Библии о том, что Адам и Ева пользовались тем благословением до грехопадения.

[беден и нищ]

Также сказал: "И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле." (Быт.1:22). Так что эти два благословения были даны еще до грехопадения. И нет никаких свидетельств в Библии о том, что Адам и Ева пользовались тем благословением до грехопадения.

Подведем итог.
В раю, до грехопадения, люди должны были и размножаться и есть пищу, но сделать этого видимо не успели.
Только вот одно удивительно, что плод с запрещенного дерев вкусить успели.
Всего вам доброго.

[Певчий]

Подведем итог.
В раю, до грехопадения, люди должны были и размножаться и есть пищу, но сделать этого видимо не успели.

Я вижу иначе. Бог изначально знал, что люди падут. Потому благословение дал еще до грехопадения, на будущее. А до грехопадения смерти еще не было. Значит и умереть люди, даже ничего не вкушая, не могли.

[беден и нищ]

Я вижу иначе. Бог изначально знал, что люди падут. Потому благословение дал еще до грехопадения, на будущее.

Не забывайте, что пища была дана для жизни в раю, то есть пища была райская, плоды райских деревьев. Однозначно люди до грехопадения должны были есть.
А как только люди согрешили, то были изгнаны из рая, и в пищу им затем было дано то, что вне рая, даже животные.

[Певчий]

Не забывайте, что пища была дана для жизни в раю, то есть пища была райская, плоды райских деревьев. Однозначно люди до грехопадения должны были есть.
А как только люди согрешили, то были изгнаны из рая, и в пищу им затем было дано то, что вне рая, даже животные.

Рай они имели в душе, были блаженными. А свидетельств о том, чтобы они ели или делали детей до грехопадения, в Библии нет.