Спасение - это не от дел и Божий дар или Божий дар тем, кто делами заслужил это?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #106
    Сообщение от MannasManuk
    Кто-то провалил, а кто-то - нет. Были, есть и будут разные евреи и все люди.
    все пропали в этом и проблема

    вы бы читали Библию, а не фантазировали
    1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдёте ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим.
    Иеремия 5 глава Библия: https://bible.by/syn/24/5/
    даже одного человека Бог не нашел - так и погиб Израиль


    Во-первых, никогда при жизни Исайи дети не притесняли Иудею и Иудеев.
    вы трезвый ?
    дети, имеются ввиду капризные правители
    а женщины
    читаем
    16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах,
    17 оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их;
    18 в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звёздочки, и луночки,
    19 серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,
    20 перстни и кольца в носу,
    21 верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,
    22 светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала.
    23 И будет вместо благовония зловоние, и вместо пояса будет верёвка, и вместо завитых волос плешь, и вместо широкой епанчи узкое вретище, вместо красоты клеймо.
    24 Мужи твои падут от меча, и храбрые твои на войне.
    25 И будут воздыхать и плакать ворота столицы, и будет она сидеть на земле опустошённая.

    Исаия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/23/3/

    И никогда при жизни Исайи женщины буквально не господствовали над евреями.
    см выше
    вообще то женщины скорее всегда имели большую власть над мужчинами
    но к чему ваши фантазии, когда речь о конкретной главе Исаии и вполне ясном тексте !


    Так что... Никакого феминизма в обществе еврейском в 8-7 веке до н.э. не наблюдалось. Даже близко ничего подобного не было.

    ага, еще раз прочитаем какие украшения носили иудеянки !

    18 в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звёздочки, и луночки,
    19 серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,
    20 перстни и кольца в носу,
    21 верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,
    22 светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала.
    16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах
    Исаия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/23/3/
    вы конечно известный упрямец отрицать очевидное,
    но ведь вопрос был не о феминизме
    а почему, после плена вавилонского не смотря не предсказания пророков Иеремия, Иезекииль, Исайи, у евреев не получилось царство Божие.
    речь же о конкретных книгах Аггей, Захария гл. 1-7, Малахия
    но если у Аггея есть идея почему нет счастья
    1. Храм не построен и евреи не чисты
    у Захарии
    1. не покаялись, долго строят Храм, воруют
    но ведь Захария с помощью Бога предпринимает меры
    идет Дух, проклятия на воров и др
    но увы
    у Малахии
    что евреи не приносят десятину, носят плохие жертвы
    однако уже Малахия переносит ЦБ на будущие, но видимое скорое, когда придет пророк Илия
    книга Исайя в гл 56-66 видимо эту пессимистическую идею подтверждает
    но ведь для иудаизма проблема в том, что таки и после пленный Израиль тоже погиб.
    возникла только христианская Церковь.
    Последний раз редактировалось Elf18; 25 February 2023, 10:42 AM.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48044

      #107
      Сообщение от Лука
      От смерти души.
      А можно приобрести гарантию спасния души здесь и сейчас?

      Спасение в надежде-то есть приобрести надежду?
      *****

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #108
        Сообщение от piroma
        А можно приобрести гарантию спасния души здесь и сейчас?
        Гарантия дана Христом на Голгофе и не приобретается, а срабатывает в случае исполнения Его заповедей.

        Комментарий

        • Daniil77
          Ветеран

          • 04 May 2018
          • 3689

          #109
          Сообщение от MannasManuk
          Почему Вы решили, что Павел имел в виду только один Закон Моисея, а не вообще просто любые действия человека? К тому же, суть Закона Моисея - это именно важность совершения одних действий, которые благотворны для человека и его спасения, как и важность отказа от совершения других дел, которые во всех отношениях вредны для человека.
          Интересный вы человек. Задали вопрос и сами на него ответили. В законе указаны все дела человека.
          Сообщение от Лука
          Гарантия дана Христом на Голгофе и не приобретается, а срабатывает в случае исполнения Его заповедей.
          А мне говорили, что если исполняю 4-ю заповедь, значит я иудей.
          Последний раз редактировалось Daniil77; 25 February 2023, 11:23 AM.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #110
            Сообщение от daniil777
            А мне говорили, что если исполняю заповеди, значит я иудей.
            Если Вы исполняете 613 заповедей упраздненного Христом закона, Вы - Иудей. Если исполняете заповеди Христа (около 60) - Вы Христианин.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48044

              #111
              Сообщение от Лука
              Гарантия дана Христом на Голгофе и не приобретается, а срабатывает в случае исполнения Его заповедей.
              Вы знакомы с таким словом залог?

              Не гарантия?
              *****

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #112
                Сообщение от piroma
                Вы знакомы с таким словом залог? Не гарантия?
                Залог - гарантия, что кредитор не пострадает если заемщик не вернет долг. В отношениях человека с Богом залог не имеет смысла ибо Бог в роли заемщика не выступает ибо не имеет нужды ни в чем. А в роли кредитора Богу гарантии не нужны.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48044

                  #113
                  Сообщение от Лука
                  Залог - гарантия, что кредитор не пострадает если заемщик не вернет долг. В отношениях человека с Богом залог не имеет смысла ибо Бог в роли заемщика не выступает ибо не имеет нужды ни в чем. А в роли кредитора Богу гарантии не нужны.
                  Нужны и Богу
                  Но во первых мне гораздо больше

                  13 В Нём и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
                  14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его


                  Послание к Ефесянам 1 глава Библия: https://bible.by/syn/56/1/#14

                  А вот Бог тоже получает что то-

                  2Тим 1:12
                  По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день


                  ЗАЛОГ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/8/595/
                  *****

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #114
                    Сообщение от piroma
                    14 Который есть залог наследия нашего
                    Это не тот залог, который действует у людей. Здесь залог - это гарантия.

                    А вот Бог тоже получает что то-
                    Бог ничего не получает ибо Ему принадлежит все.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48044

                      #115
                      Сообщение от Лука
                      Это не тот залог, который действует у людей. Здесь залог - это гарантия.

                      Бог ничего не получает ибо Ему принадлежит все.
                      Мой залог?

                      Что дал апостол Богу?

                      То что Бог дал во владение человеку -принадлежит человеку пока не отнимет то что дал
                      Диявол принадлежит Богу?
                      *****

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #116
                        Сообщение от piroma
                        Мой залог?
                        Спросите у Бога.

                        Что дал апостол Богу?
                        Верность.

                        Диявол принадлежит Богу?
                        Безусловно принадлежит. Как и все в этом мире.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48044

                          #117
                          Сообщение от Лука
                          Спросите у Бога.

                          Верность.

                          Безусловно принадлежит. Как и все в этом мире.
                          Что вы вкладываете в слово принадлежит?

                          Богу принадлежит Христос как Сын Его
                          А диявол принадлежит Богу как и с какой стороны?


                          Лк 2:49
                          Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?


                          ПРИНАДЛЕЖИТ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/6484/
                          *****

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #118
                            Сообщение от piroma
                            Что вы вкладываете в слово принадлежит?
                            Является собственностью.

                            Богу принадлежит Христос как Сын Его
                            Ни один сын не является собственностью Отца. Отец и Сын - одно (один Бог)

                            А диявол принадлежит Богу как и с какой стороны?
                            Дьявол - инструмент Бога, Его главный испытатель испытывающий людей и их веру.

                            Лк 2:49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
                            Отцу и Сыну принадлежит все.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 48044

                              #119
                              Сообщение от Лука
                              Является собственностью.

                              Ни один сын не является собственностью Отца. Отец и Сын - одно (один Бог)

                              Дьявол - инструмент Бога, Его главный испытатель испытывающий людей и их веру.

                              Отцу и Сыну принадлежит все.
                              Царство диявола принадлежит Богу

                              Звучит нелогично

                              Кроме того инструмент подчиняется а диявол где подчиняется?

                              Силе только?

                              Украсть убить и погубить -исполняет волю Божию?
                              *****

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #120
                                Сообщение от piroma
                                Царство диявола принадлежит Богу Звучит нелогично
                                Бог Всемогущ, является творцов ВСЕГО и поэтому Ему принадлежит ВСЁ.

                                Кроме того инструмент подчиняется а диявол где подчиняется?
                                Что значит где? Дьявол ничего не делает без разрешения Бога.

                                Украсть убить и погубить -исполняет волю Божию?
                                Исполнение зла в Христианстве называется Божьим промыслом, добра - Божьей волей. Ведь источник и добра, и зла все равно Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...