Евангелие Царства

[Deep]

Кстати, если брать за основу день смерти,...

Главное слово "если"...
А с чего вы взяли, что для вычисления трех дней, за основу берется день смерти?

[ВладимирС]

Когда Вы говорите, что "Христос воскрес в субботу седьмого дня", Вы имеете ввиду календарную субботу или нет?

Яшуа завершил все дела, которые дал Ему Отец, и на кресте сказал: "Совершилось" (Иоанна 19:30). После чего его тело в субботу было в гробнице в состоянии покоя. Символизируя, что Он закончил свои дела.

Изменю вопрос. Если Вы вошли в Субботу Христа, принимаете ли вы церковное причащение?

Что вы чудите. Какой покой вы там придумали. То, что тело Христово лежало в гробнице до третьего дня совершенно не говорит о том, что Христос прибывал в состоянии какого -то покоя, и тем более в смерти. Иисус ожил духом сразу же после вхождения во врата ада, ибо для того и пошел на смерть, ибо живые в ад войти не могли по сути предназначения ада. Именно поэтому Отец и оставил Иисуса Духом Святым на кресте, дабы Он мог войти в темницы адовы. Поэтому не сочиняйте свои выдумки каких -то пребываний Иисуса в каких-то состояниях. Оживший Духом Иисус, вошед в ад, сразу же взял сатану за хвост и лишил его всяческой власти в аду, забрав у него ключи от ада и смерти, а также проповедовал всем пленникам ада: "18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1-е Петр.3:18,19). А затем вывел всех ветхозаветных пророков и праведников из ада на Небо, где им потом были даны такие же духовные тела, подобные духовному телу Воскресшего Иисуса.

[serenkiy081]

Главное слово "если"...
А с чего вы взяли, что для вычисления трех дней, за основу берется день смерти?

О, знакомые повадки Андрея ,,Всякого: - Проигнорировать всё, что написано оппонентом и, как ни в чём не бывало выдать в тему вопрос с очевиднейшим ответом:
- Я взял это с того, что так написано:
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
(Луки 24)
Суд, распятие и смерть произошли в один день. И это был ШЕСТОЙ День Недели.
Если взять счёт дней, как это делал Спаситель:
Сегодня - Завтра - Третий день (Лк 13:32),
То по этой же системе отсчёта можно видеть следующую последовательность дней Недели:
Шестой - Седьмой - Первый
Сегодня - Завтра - Послезавтра.
А у Вас наверное есть другая система отсчёта ???

Когда попробуете возразить моим доводам своим контраргументом непосредственно из Писания, то передайте привет Андрею ,,Всякому

[Богомилов]

А затем вывел всех ветхозаветных пророков и праведников из ада на Небо, где им потом были даны такие же духовные тела, подобные духовному телу Воскресшего Иисуса.

Ошибаетесь.

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1-е Фесс 4:15-17).

Все верующие, умершие и живущие, воскреснут и получат духовные тела одновременно, в будущем.

[serenkiy081]

ВладимирС Посмотреть сообщение
А затем вывел всех ветхозаветных пророков и праведников из ада на Небо, где им потом были даны такие же духовные тела, подобные духовному телу Воскресшего Иисуса.

Ошибаетесь.

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1-е Фесс 4:15-17).

Все верующие, умершие и живущие, воскреснут и получат духовные тела одновременно, в будущем.

[serenkiy081]

А затем вывел всех ветхозаветных пророков и праведников из ада на Небо, где им потом были даны такие же духовные тела, подобные духовному телу Воскресшего Иисуса.

Ошибаетесь.
Все верующие, умершие и живущие, воскреснут и получат духовные тела одновременно, в будущем.

Смею не согласиться с вами обоими. И вот почему.
Во-первых:
АД - это не какое то географически расположенное место в пространстве и времени.
Во-вторых:
Так называемые ,,Новые Тела каждый физически умерший человек, когда-либо живший на Земле получает в тот самый момент, когда перестаёт дышать, т.е. жить.
Фраза ,,Не предупредим (уже) умерших» имеет равное значение к тому, что и ,,Умершие ранее верующие люди не предупредили, т.е. не попали на Небо раньше Христиан).

[petr123]

мир Вам Aperio
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

.. только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)

...а вот у верующих во Христе Иисусе праведность Божия через веру в Иисуса Христа

"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением," (1 Кор.1:30)
.. вот почему верующие во Христе хвалятся Господом, и таким образом вся слава Богу.

Олег, я же Вам признавался что я верующий во Христе...

Всегда всплывает вопрос при чтении подобного - кто и как определяет, верит ли истинно человек в Иисуса Христа? Есть какие-то критерии, специально подготовленные люди, сам ли человек решает, или может знамения с неба-от Бога, другие варианты?

Думаю понимаете, почему спрашиваю - Матфея 7:21-23

Aperio, в спасении по благодати Божией Евангелие являющееся свидетельством Бога о Сыне Его определяет истинно ли верит человек, что и подтверждает приведенный Вами текст, ключевым словом в котором является "знать" что значит быть одно с Богом подобно как муж познав жену двое стали одна плоть, и потому исключительно только через веру в Евангелие человек может познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и таким образом стать одно с Богом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

прошу прощения если как то моим ответом на Ваш комментарий мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Богомилов]

Смею не согласиться с вами обоими. И вот почему.
Во-первых:
АД - это не какое то географически расположенное место в пространстве и времени.

Согласен.

Во-вторых:
Так называемые ,,Новые Тела каждый физически умерший человек, когда-либо живший на Земле получает в тот самый момент, когда перестаёт дышать, т.е. жить.
Фраза ,,Не предупредим (уже) умерших» имеет равное значение к тому, что и ,,Умершие ранее верующие люди не предупредили, т.е. не попали на Небо раньше Христиан).

Если умершие ранее верующие люди не попали на Небо раньше Христиан, то как же они получили новые духовные тела сразу после смерти?

Также обратите внимание на то, что до воскресения Яшуа умершие ранее верующие люди были в могилах:

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матфея 27:51-53).

[ВладимирС]

Ошибаетесь.

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1-е Фесс 4:15-17).

Все верующие, умершие и живущие, воскреснут и получат духовные тела одновременно, в будущем.

Это сказано для последнего Дня, но не для христиан, которые уже 2000 лет воскресают первым воскресением, и тем более не для Христа и Его народа., а для тех, кто не знает Христа и Духа Божьего. Не путайте всеобщего Воскресения в последний День и первого воскресения для народа Божьего, которого избирает Господь, поэтому и написано" "каждый в своем порядке: "каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1-е Кор. 15:23). Так вот, "в пришествие Его" - это всеобщее Воскресение в последний День, а вот: "потом Христовы" - это суть "первое воскресение", для Божьего народа.

[Deep]

О, знакомые повадки Андрея ,,Всякого: - Проигнорировать всё, что написано оппонентом и, как ни в чём не бывало выдать в тему вопрос с очевиднейшим ответом:
- Я взял это с того, что так написано:
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
(Луки 24)
Суд, распятие и смерть произошли в один день. И это был ШЕСТОЙ День Недели.
Если взять счёт дней, как это делал Спаситель:
Сегодня - Завтра - Третий день (Лк 13:32),
То по этой же системе отсчёта можно видеть следующую последовательность дней Недели:
Шестой - Седьмой - Первый
Сегодня - Завтра - Послезавтра.
А у Вас наверное есть другая система отсчёта ???

Когда попробуете возразить моим доводам своим контраргументом непосредственно из Писания, то передайте привет Андрею ,,Всякому

Вы знаете, мне известна ваша переписка со Всяким. Не вся конечно, но всегда проверяю все доводы по Писанию с переводами для полной ясности.
Ну вот смотрите, вы основываетесь на:

21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. (Лук.24:21)

Зададимся вопросом откуда взяли эту "информацию"двое идущие в Еммаус? В стихе 20 видим:

20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
(Лук.24:20)

То есть это были начальники их и мнение было главным. А откуда эту инфу взяли начальники? Смотрим в Писание:

Матф.27:63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; ...

И начальники решили по СВОЕМУ:

66 Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать. (Матф.27:66)

Вот под этим ОБЩИМ ПОНИМАНИЕМ и пребывал весь народ.
Возвращаемся к нашим двум собеседникам.
Они говорят Христу:

22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба... (Лук.24:22)

Как видим, что-то пошло не по "раскладу начальников", что вызвало их изумление...
В итоге что им ответил Спаситель, смотрим:

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! (Лук.24:25)

Несмысленные в оригинале Варианты перевода:
453, ἀνόητος неразумный, несмышленый, безрассудный.

Вы сейчас основываетесь на мнении тех, которых Иисус назвал неразумными, несмышлеными, безрассудными и медлительными сердцем.

[serenkiy081]

Вы знаете, мне известна ваша переписка со Всяким. Не вся конечно, но всегда проверяю все доводы по Писанию с переводами для полной ясности.

Вот вот У Вас такой же склад ума и манера общения в темах форума.
Ему писал и Вам повторю:
Нормальный ДИалог, это когда:
Вопрос - Ответ
Аргумент - Контраргумент.
А у Вас (с Андреем Всяким)в ответ только смешная и непутёвая беллетристика из разряда ,,Филькиной грамоты.

Ну вот смотрите, вы основываетесь на:
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. (Лук.24:21)

Да, посыл же был на дни исчисления ,,Третьего дня со дня смерти Иисуса,
а не на что другое !!!
Но вместо того, что бы предоставить оппоненту другой отсчёт дней - Вас угораздило задаться нелепым вопросом:

Зададимся вопросом откуда взяли эту "информацию"двое идущие в Еммаус?
В стихе 20 видим:
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
(Лук.24:20)
То есть это были начальники их и мнение было главным.

Ну и нууу !!!
Вы даже Андрея Всякого переплюнули в своих логических развязках

А откуда эту инфу взяли начальники? Смотрим в Писание:
Матф.27:63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней [B]воскресну; ...

Вы спросили:
- ОТКУДА ?
Текст говорит:
- От обманщика (то есть от Иисуса)
А сказать то Вы что этим фактом хотели?

И начальники решили по СВОЕМУ.
66 Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать. (Матф.27:66)

Так и было.
Они ведь опасались, что Его ученики за эти дни вынесут тело из могилы

Вот под этим ОБЩИМ ПОНИМАНИЕМ и пребывал весь народ.

Так и есть.
Именно на ТРЕТИЙ ДЕНЬ Иисус и воскрес.
Вы что, против ?

Возвращаемся к нашим двум собеседникам.
Они говорят Христу:
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба... (Лук.24:22)
Как видим, что-то пошло не по "раскладу начальников", что вызвало их изумление...

А что не так то ???
Суббота, которую они исполнили по ЗАПОВЕДИ (из Декалога) - она закончилась минувшим вечером. Затем прошла ночь Первого Дня Недели. И рано Утром этого дня случилось то, о чём и повествуют Евангелисты.

В итоге что им ответил Спаситель, смотрим:
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! (Лук.24:25)

А дальше Он им же сказал следующее:
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мёртвых в третий день,
(Луки 24)

Несмысленные в оригинале Варианты перевода:
453, ἀνόητος неразумный, несмышленый, безрассудный.Вы сейчас основываетесь на мнении тех, которых Иисус назвал неразумными, несмышлеными, безрассудными и медлительными сердцем.

на кой ляд Вы это написали ???
Каким макаром значение этого слова относится к обсуждаемому вопросу о Третьем Дне ???

Вы вообще - адекватный ?

[Богомилов]

Это сказано для последнего Дня, но не для христиан, которые уже 2000 лет воскресают первым воскресением, и тем более не для Христа и Его народа., а для тех, кто не знает Христа и Духа Божьего. Не путайте всеобщего Воскресения в последний День и первого воскресения для народа Божьего, которого избирает Господь, поэтому и написано" "каждый в своем порядке: "каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1-е Кор. 15:23). Так вот, "в пришествие Его" - это всеобщее Воскресение в последний День, а вот: "потом Христовы" - это суть "первое воскресение", для Божьего народа.

Первое воскресение - воскресение духовное при жизни верующих, не в духовном теле:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 2:5,6).

[serenkiy081]

Если умершие ранее верующие люди не попали на Небо раньше Христиан, то как же они получили новые духовные тела сразу после смерти?

Вы о чём???
Вы где то прочитали в Писании о таких людях ? Где ?

Также обратите внимание на то, что до воскресения Яшуа умершие ранее верующие люди были в могилах:
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матфея 27:51-53).

На это место Писания есть много спекуляций.
Посмотрите внимательно на последовательность происходящего:
Итак, Иисус умирает.
В этот момент в Храме рвётся завеса, что символизирует свободный доступ в Святая Святых.
В этот же время происходит землятресение
В это же время раскрылись (НЕ ВСЕ !!!) Но МНОГИЕ могилы, в которых воскресли (то есть стали живыми опять) лежавшие там святые.
То есть это Воскресение мёртвых произошло ещё ДО воскресения Христа.

А дальше происходит нечто невероятное.
Эти уже воскресшие святые продолжают лежать в своих раскрытых могилках до того момента, когда Иисус воскрес.
И только ПОСЛЕ Его Воскресения они (ВСЕ !!!) покинули своё место захоронения и вошли в город.

Вы можете сами убедиться в такой последовательности.
Даже если это воскресение и появление этих воскресших было буквальным, то нарушается известный нам Евангельский порядок:
- Сначала Христос
- Потом Святые Его
А по словам Иисуса не будет Двух и, тем более (!!!) трёх воскресений мёртвых.
Итак, Вы породили маленькую проблемку, которую нужно решать.
Благословений.

[ВладимирС]

Первое воскресение - воскресение духовное при жизни верующих, не в духовном теле:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 2:5,6).

С какого перепуга вы насочиняли своих выдумок? Что это еще за духовное воскресение при жизни? То, что вы пытаетесь сказать, называется "рождение свыше". А вот родившиеся свыше и воскресают первым воскресением сразу после своей физической смерти, и получают бессмертные духовные тела и ныне находятся с Христом на Небе. Неужели непонятно написано то, что вы привели? Уже воскресил и посадил Христос рядом с Свобой на Небе. Зачем вы распространяете ложь о Христе и о Его праведниках?

[Богомилов]

Вы о чём???
Вы где то прочитали в Писании о таких людях ? Где ?

Это был ответ на Ваши слова: "Так называемые ,,Новые Тела каждый физически умерший человек, когда-либо живший на Земле получает в тот самый момент, когда перестаёт дышать, т.е. жить.". Или я Вас неправильно понял?

На это место Писания есть много спекуляций.
Посмотрите внимательно на последовательность происходящего:
Итак, Иисус умирает.
В этот момент в Храме рвётся завеса, что символизирует свободный доступ в Святая Святых.
В этот же время происходит землятресение
В это же время раскрылись (НЕ ВСЕ !!!) Но МНОГИЕ могилы, в которых воскресли (то есть стали живыми опять) лежавшие там святые.
То есть это Воскресение мёртвых произошло ещё ДО воскресения Христа.

А дальше происходит нечто невероятное.
Эти уже воскресшие святые продолжают лежать в своих раскрытых могилках до того момента, когда Иисус воскрес.
И только ПОСЛЕ Его Воскресения они (ВСЕ !!!) покинули своё место захоронения и вошли в город.

Вы можете сами убедиться в такой последовательности.
Даже если это воскресение и появление этих воскресших было буквальным, то нарушается известный нам Евангельский порядок:
- Сначала Христос
- Потом Святые Его
А по словам Иисуса не будет Двух и, тем более (!!!) трёх воскресений мёртвых.
Итак, Вы породили маленькую проблемку, которую нужно решать.
Благословений.

Не вижу проблемы.

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матфея 27:51-53).

Я понимаю так, что воскресение произошло при воскресении Яшуа. В древнегреческом языке, как известно, не было знаков препинания.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись.

И многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матфея 27:51-53).

Думаю Вы согласитесь, что такое прочтение возможно.