вера впереди Бога?

[сенситив]

И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с землиЗахария 13:2 Зах 13:2: https://bible.by/verse/38/13/2/

Кто такие лжепророки нечистого духа? все для кого существуют злые духи, бесы, сатана, диавол, и т.д.

дух нечистый сперва-лжепророк от него и идол

сперва лже-пророки списывают ошибки свои, и всего человечества (бревно в глазу) на сверхъестественное, и появляется идолы непоколебимой веры в существование сверхъестественного зла.

идолов и лжебогов не бывает без бесов и веры в них

идолов и лжебогов (ложной веры в существование каких либо ещё духов кроме Бога) не бывает без ложной веры в существование бесов

вера не пустая
пустая вера верит в то чего нету
вера верит в то что есть но невидимо -не пустая
ложная верит в лживых богов
они слабее истинных
змей из жезла пожрал других

в Библии нет слова "бесы" есть только греческое слово звучащее как "даймон", "даймонион" - которое означает в переводе "дух", "божество", и в свою очередь произошло от слова "даймоний" - означавшего "внутренний голос", "совесть", "интуиция". Люди с "даймонием" - способны были в трудные, неопределенные для окружающих времена подсказать верные решения, такие способности считались сверхъестественными поэтому и произошла вера в духов, и божественность в тех людях которые были с развитыми совестью, интуицией, внутренним голосом. Таким образом слово "даймоний" со временем переобразовалось в слово "даймон", "даймонион" в переводе "дух", "божество" - а потом чтобы с помощью страха пастырям было легче управлять стадом произошла замена на слово с резко отрицательной каннатацией "бесы".
Еще раз и коротко даймоний "внутренний голос", "совесть", "интуиция" - преобразовывается в "дух", "божество" (на греческом звучит как "даймон", "даймонион", в простонародье - "демон"), а потом преобразовывается в "бесы" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B8%D0%B9

отсюда следует что не существует никаких бесов, духов, и какого-либо божества кроме Бога, и бывают только люди с очень хорошо развитыми внутренним голосом, совестью, интуицией, вероятно были и шаманы которые заплетали косу, застегивали шлем, ездили по ушам своим соплеменникам камлая, и бросая кости.

у всех людей верующих в существование бесов, сатана, диавола неминуемо есть по отношению к этим мнимым жупелам на сердце неприязнь, вражда, и ненависть которая выливается в обыкновенную человеческую неприязнь, человеческую вражду, человеческую ненависть. Таким образом ложная вера в мнимых духов - корень (первоисточник) вражды, неприязни, ненависти, и лжи. Если словами Христа то это и бревно в глазу каждого его современника, это и многие идущие широкими вратами в погибель, и несчастные богатые духами. А счастливы могут быть только нищие Духом (кроме Бога нет других духов) так как их есть Царство Небесное. (синергия единства с Богом)

[сенситив]

Нет, не так. Считается что нет равных Богу духов. Есть духи святые хранящие веру - верные Богу духи, и есть духи нечистые отпавшие от благодати- неверные Богу духи.
Есть духи приближенные к благодати - это те, которым Господь дарует спасение через воплощение и спасительную веру в Христа.

Когда Вы или кто-либо сумеет доказать существование хотя бы одного духа кроме Бога - тогда будет не так.
А пока с бревном в глазу - богатые духами шизеют в бреду. И религий, конфессий - море, и верующих в Бога миллиарды - но только практически все они бредят и верой в существование других духов, богов кроме Бога, а значит списывают своё незнание, свои ошибки - на мнимых злых духов.

все также званные в бреду
все также брать тех кто не в храме
свободен лишь единства дух
в одеждах нищие богами

в одеждах те кто без чертей
в их парадигме есть лишь Бог
тех нищих духом нет верней
кто Высших разделить не смог

кто на себя берёт вину
за все плохое что под небом
кто у себя в глазу бревно
не спишет на про бесов небыль

[сенситив]

Да ладна...
А Михаэль, а диавол?

Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

Прохладна ... )))
А Михаэль Архангел - это тот человек разносивший весть, послание который для окружающих был подобен богу в своей истине о том что: "нет, нет, никого кроме Бога одного". Ну а клеветники, разносящие клевету о том что кроме Бога много есть других сверхъестественных сил духов, как во времена Христа, так и сейчас "смотрят и не видят, слушают и не слышат, и не понимают" - знай только списывают на никем не доказанных мнимых духов.

везде где "ангел", "архангел" - понимай вестники, посланники несущие истинное знание, весть о том что кроме Бога нет никаких других духов. Везде где "диавол", "сатан" - понимай что это о клеветниках, клевете, противостоящих противниках, лжепророках распространяющих клевету о том что кроме Бога есть другие боги, духи, сверхъестественные силы. И начнешь понимать что в любой праведной книге пшеница, а что плевелы лжи, и не перевода всего текста с иврита и древне-греческого. И будет тебе ладно, и прохладно. )))

А вот тут?

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
(3Цар.22:19-21)

Один из всего воинства Господня!
А вот тут Иисус заявляет ученику:

Матф.26:53 или думаешь, что Я
не могу теперь умолить Отца
Моего, и Он представит Мне
более, нежели двенадцать
легионов Ангелов?

Или вот:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Есть Творец - Он Дух нетварный!
А есть куча сотворенных Им духов служебных!
И их множество...

Бог - это Высшие в синергии неделимого единства, которые создают новые миры, а человечество созданное по образу божьему (с бессмертной душой) может по собственной доброй воле найти способ прийти к подобию божьему в своей синергии единства позволяющей также создавать, и осваивать.

Но в шизофрении веры в множество духов человечество обречено на бесконечные междоусобные холодные, и горячие войны, обречено на неприязнь, вражду, и ненависть.
Синергия единства Высших (Бога) показана: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из НАС,..."

чтобы человечество смогло осознать, в определенные моменты Высшие (Бог) в синергии неделимого единства являлись праведникам в виде понятных для восприятия образах.

[svobodnii]

Вопрос для размышления всем желающим.
Написано, к Евр. 11:6


*А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает*


Выходит, что вера стоит впереди Бога, человек вначале верует и таким образом создаёт для себя божество, а далее идёт к своему же творению!
А если взять ещё стих, где сказано, что вера есть осуществление ожидаемого, то получается, что божество, к тому же, делается продуктом собственного ожидания!


Как быть? Не правильно будет веру ставить впереди Бога, как считаете?

Вера -это личность человека, которая проявляется в Истине ( образе Слова) с последующим высвобождением силы Божией (действие). Например, женщина, страдавшая кровотечением, исцелилась, когда прикоснулась к Иисусу, ибо говорила сама в себе- если прикоснусь, исцелюсь. То есть женщина имела веру, и это высвободило силу ( исцелилась), что Иисусу пришлось остановиться и посмотреть, кто этот человек, который проявляет Истину через откровение Слова Божия.
Этот пример относится к разряду толкования- суть Слова, которая входит в собирательный образ Иисуса.
Богу угодить можно верою.
Личность человека, которая проявляется в Истине - это идентификация, проще -покаяние.

[Samuel]

Богу угодить можно верою.

А что это, по вашему, означает - угодить Богу? От кого исходит такая инициатива?

Личность человека, которая проявляется в Истине - это идентификация, проще -покаяние.

А если нет Истины, в чем тогда проявляется личность?

[Диез]

Например, женщина, страдавшая кровотечением, исцелилась, когда прикоснулась к Иисусу, ибо говорила сама в себе- если прикоснусь, исцелюсь. То есть женщина имела веру, и это высвободило силу ( исцелилась), что Иисусу пришлось остановиться и посмотреть, кто этот человек, который проявляет Истину через откровение Слова Божия.

Выделенное жирным - совсем не понятно. Какую "Истину проявляла женщина через откровение Слова Божия"? Ведь она была иудейкой и Слово Бога предписывало ей, как нечистой от кровоизлияний, держаться в стороне от людей.

Цитата из Библии:

25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее [обыкновенного] очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста;
26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет [нечиста], подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее;
27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
(Левит 15:25-27)

[Samuel]

Когда Вы или кто-либо сумеет доказать существование хотя бы одного духа кроме Бога - тогда будет не так.

Единство предполагает наличие двух или более и соответственно отношения между ними.
Ваше же карикатурное изложение единства упускает такую важную деталь.

[piroma]

9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу
Деяния апостолов 23 глава Библия: https://bible.by/syn/44/23/#9


как дух говорит?

- - - Добавлено - - -

Единство предполагает наличие двух или более и соответственно отношения между ними.
Ваше же карикатурное изложение единства упускает такую важную деталь.

видел сатану спадшего с неба как молнию
сатана кто?
не бог века сего?

а бог плоть или дух?

[Samuel]

как дух говорит?

Все зависит от силы говорящего. В сознание человека передаются образы и запечатляются в его духе, на него может снизойти озарение, могут использоваться земные сосуды - слова для передачи смысла, у всех может быть по разному.

- - - Добавлено - - -

а бог плоть или дух?

Бог есть Дух, и к тому же Святой!

[piroma]

Все зависит от силы говорящего. В сознание человека передаются образы и запечатляются в его духе, на него может снизойти озарение, могут использоваться земные сосуды - слова для передачи смысла, у всех может быть по разному.

- - - Добавлено - - -


Бог есть Дух, и к тому же Святой!

как вы понимаете Бог богов?

Бог есть дух


тогда фраза заменяется легко на эту-Дух духов

[Кадош]

нет никаких других духов.

Ну конечно... Писание говорит - ДУХИ служебные, а Вы умничаете мол - их нет... НУ-НУ...
Ой, я с Вас не могу...

- - - Добавлено - - -

Я так считаю.

Так и говорите, что Вы так считаете.
Вот Вы НЕПРАВИЛЬНО так считаете!

Если вам что-то ещё не считывается, не отчаивайтесь, это нормально. Всему своё время.

Нормально не считывать того чего нет.
Гораздо ненормальнее считывать чего-то, чего нет.
Ибо Оккам рулит, на пару со своей бритвой.
Так что это не считается...

[shlahani]

Вера -это личность человека, которая проявляется в Истине ( образе Слова) с последующим высвобождением силы Божией (действие). Например, женщина, страдавшая кровотечением, исцелилась, когда прикоснулась к Иисусу, ибо говорила сама в себе- если прикоснусь, исцелюсь. То есть женщина имела веру, и это высвободило силу ( исцелилась), что Иисусу пришлось остановиться и посмотреть, кто этот человек, который проявляет Истину через откровение Слова Божия.
Этот пример относится к разряду толкования- суть Слова, которая входит в собирательный образ Иисуса.
Богу угодить можно верою.
Личность человека, которая проявляется в Истине - это идентификация, проще -покаяние.

Выделенное жирным - совсем не понятно. Какую "Истину проявляла женщина через откровение Слова Божия"? Ведь она была иудейкой и Слово Бога предписывало ей, как нечистой от кровоизлияний, держаться в стороне от людей.

Цитата из Библии:

25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее [обыкновенного] очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста;
26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет [нечиста], подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее;
27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
(Левит 15:25-27)

Это очень интересный пример из евангелия, я тоже люблю такие. Спасибо вам обоим.
Закон делает тех или иных людей нечистыми, им запрещено приближаться к обществу Израиля, и фактически эти люди становятся от израильского общества отчуждены подобно язычникам.
Мог ли сын Бога спокойно проходить мимо таких отчуждённых людей? Конечно нет.
А если не проходить мимо, то что нужно делать? Милость ведь не с приходом господа Иисуса произошла, она была известна и при крещении в Моисея.
Как надо было бы оказать милость этим отчуждённым? Так же, как нам описывают евангелисты поведение Иосифа, узнавшего о беременности Марии. Он решает её тайно отпустить. Это верх представлений о милости нормального (и праведного) законника.
То есть как бы на заповедь о том или ином отчуждении (ветхозаветный) праведник изыскивает заповедь же или законный обход заповеди. Но в любом случае всё крутится вокруг закона.
Иисус тем и отличается от (праведных) законников, что оперирует такими вещами, на каковых нет закона: милость и вера, любовь.
Иисус делает то, что видел у своего отца. Что он видел у отца? Закон? Возможно, и закон. Только этот закон уж точно без покрывала. Иисус то и дело ссылается в беседах с иудеями на те времена, когда закона ещё не было, желая их приблизить к такому состоянию, когда ты не готовый написанный закон читаешь, а когда ты общаешься с тем, от имени кого этот закон даётся.
Точно так же Иисус и возвращает всех этих отчуждённых от израильского общества иудеев к тому состоянию, когда закон ещё не начал над ними действовать.
Да? Женщина от прикосновения к Иисусу выздоровела. Это значит, что заповедь о нечистоте теперь не имеет над ней никакой силы.
Почему этот случай описан в евангелии? потому что это пример веры.
Женщина поступила не по закону, но по благодати.
Она засвидетельствовала своим поступком, что на законе перед ней не лежит покрывало, что она видит лицо небесного отца и имеет дерзновение обращаться не к закону, но к автору закона напрямую для получения милости.
Она усилием вошла в небесное царство.
Законникам, как известно, это недоступно: они и сами не вошли и желающих войти не пускают.

[shlahani]

Еще раз и коротко даймоний "внутренний голос", "совесть", "интуиция" - преобразовывается в "дух", "божество" (на греческом звучит как "даймон", "даймонион", в простонародье - "демон"), а потом преобразовывается в "бесы" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B8%D0%B9

отсюда следует что не существует никаких бесов, духов, и какого-либо божества кроме Бога, и бывают только люди с очень хорошо развитыми внутренним голосом, совестью, интуицией, вероятно были и шаманы которые заплетали косу, застегивали шлем, ездили по ушам своим соплеменникам камлая, и бросая кости.

Возможно, Вы сами не осознаёте, какой глубины вопрос вообще подняли.
Конечно, на греческом пишется о демонах, и когда апостол Павел проповедует в Афинах на холме Ареса одного из таких демонов, неизвестного бога, то он употребляет любопытный термин. В русском переводе мы читаем комплимент Павла афинянам, что они "как бы особенно набожные".
По-гречески стоит δεισιδαιμονεστερους то есть "очень религиозные", и корень "демон" в этом греческом слове хорошо виден.
Но и сами греки, слушая от Павла в его уличных проповедях об Иисусе и воскресении, воспринимали это как двух демонов: Иисус и Анастасис.
В этом смысле и греки, и Павел употребляют слово "демон" в смысле "божество".
Однако при всём при этом господь Иисус именно что изгонял демонов.
Можно предположить, что этим он исполнял заповедь из закона "да не будет иных богов перед лицом Бога".
И евангелисты в этом случае обращают внимание не совсем на то, на что обратили внимание Вы.
Иудеи обвиняют Иисуса в том, что он изгоняет демонов силой князя демонов.

²⁵ Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. ²⁶ И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? ²⁷ И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. ²⁸ Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Мат. 12

То есть вопрос стоит так: что это за сила у Иисуса - сила веельзевула то есть в конечном счёте демоническая, - или дух Божий?
Но ведь самая соль тут в том, что это одно и то же!
Иисус изгоняет бесов силой. Фарисеи видят силу демонов, а Иисус призывает их считать это духом Божиим.
Но сила-то тут одна, а не две!
Павел формулирует это как "для одних запах на жизнь, а для других запах на смерть". Но запах-то один!
Просто воспринимают люди и силу, одну и ту же, и запах, один и тот же, по-разному.
И в этом смысле мы и являемся детьми нашего небесного отца, который посылает и солнце, и дождь и на злых, и на добрых.
Не так, что солнце для праведных, а дождь на неправедных (или на Ближнем Востоке с его жарой наоборот?), но одинаково всем, точнее, не одинаково, а это единый Бог.
Разделил божество как раз закон, - на добро и на зло.
Что происходит, когда Иисус изгоняет бесов? Иисус исцеляет соответствующего человека, освобождая его от проклятия закона. Потому что грех познаётся законом и никак иначе.
Иисус устраняет это разделение закона на добро и зло, возвращая источнику одну-единственную воду (жизни), потому что не может из источника течь и сладкая, и горькая вода.
То есть надо понимать, что когда о демонах говорят неверующие - это одно. А когда о демонах говорят уверовавшие - это совсем другое.
Духовный, как известно, судит обо всём. а его судить никто не может.
Вот, к примеру, такое обетование:

¹⁰ Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. ¹¹ Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, ¹² потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Эф. 6

Иисус изгонял бесов - и мы изгоняем.
Но обратим внимание на некую корректировку этого обетования: современные Диотрефы называют духов злобы "поднебесными", тогда как по-гречески стоит ясно: духи злобы небесные.
Почему исправили? потому что, подобно Вам, считают небо единым и не допускают мысли, что духи злобы могут обитать на небе, отводя им стыдливо место где-то в поднебесье, лишь бы подальше от неба.
Но ведь дракон, хвост которого увлёк треть звёзд, отчего случилась война, не иначе как на небе увиден Иоанном! И прочие ужасы тоже.
Такие дела.

[Samuel]

Так что это не считается...

Это для вас не считается. Но кто не разумеет пусть остаётся невеждой.

[Богомилов]

Что происходит, когда Иисус изгоняет бесов? Иисус исцеляет соответствующего человека, освобождая его от проклятия закона. Потому что грех познаётся законом и никак иначе.
Иисус устраняет это разделение закона на добро и зло, возвращая источнику одну-единственную воду (жизни), потому что не может из источника течь и сладкая, и горькая вода.
То есть надо понимать, что когда о демонах говорят неверующие - это одно. А когда о демонах говорят уверовавшие - это совсем другое.
Духовный, как известно, судит обо всём. а его судить никто не может.

2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. (Марк 5:2-9).

Вы думаете Яшуа освободил бесноватого от проклятия закона?
Вы не считаете демонов падшими ангелами?