вера впереди Бога?

[Samuel]

к кому это Вы?

точно - буквы несут смысл, изначально закладываемый автором. Рад что Вы постоянно со мной соглашаетесь.

Именно об этом я и говорю, буквы хранят в себе смысл заложенный автором.
я рад, что Вы согласны с этим.

Ok. Я рад, что вы рады. Это уже не мало.

[Кадош]

Ok. Я рад, что вы рады. Это уже не мало.

почему-же Вы не рады, тому что я рад?

PS Продолжаю вкладывать в Ваши буквы тот смысл, который захочу, а не тот, который вкладывали Вы в свои буквы...

[piroma]

почему-же Вы не рады, тому что я рад?

PS Продолжаю вкладывать в Ваши буквы тот смысл, который захочу, а не тот, который вкладывали Вы в свои буквы...

Бог сотворил мертвеца делать всех мертвыми

диявол по делам своим мертвец


как насчет такого чайника?

не пахнет смертью идея?

[Кадош]

Бог сотворил мертвеца делать всех мертвыми

диявол по делам своим мертвец


как насчет такого чайника?

не пахнет смертью идея?

Разве я творил диавола?
До Вас никак не дойдет, что Вы Богу претензии предъявляете сейчас, а не мне!

Причем свою претензию Вы в любом варианте выдвигаете Ему!
Сами смотрите!
1) допустим Вы прав, и Бог хотел сделать хорошего херувима, а получилось - "как всегда"!
Тогда, по-вашему получается - Бог виновен в том, что делает чего-то несовершенным.
2) допустим прав я, и Бог изначально задумал сатана - инвертором Своей благой Воли, чтобы предоставить нам выбор между добром и злом.
Тогда, по-вашему получается - Бог виновен в том, что эта Его идея пахнет смертью.

[Samuel]

PS Продолжаю вкладывать в Ваши буквы тот смысл, который захочу, а не тот, который вкладывали Вы в свои буквы...

Чем бы дитя не тешилось, лищь бы не плакало.

[Кадош]

Чем бы дитя не тешилось, лищь бы не плакало.

Я рад, что до Вас начинает доходить весь ужас того Вашего заявления...

[Samuel]

Я рад, что до Вас начинает доходить весь ужас того Вашего заявления...

Это вы о чём? И какие такие ужасы вам уже привидились?

[Кадош]

Это вы о чём?

А разве мы меняли тему разговора за вчера-сегодня?
Чё-т не припомню...
Но раз Вы решили, что сменили, напомню Ваше заявление:
"Буквы не несут в себе смыслы, чтоб вы знали.
Смыслы вкладываются в буквы человеком , а какие это смыслы (золото, серебро, драгоценные камни, дерево, солома...) зависит от состояния духа и сердца каждого человека."
Говорим пока об этом...

[И р и н а]

Ошибаетесь. Вера не инструмент осознания Бога, а осуществление Ожидаемого; что ожидаешь, то и осуществляешь.

То есть, вы говорите, что намерение+вера в успех создает обстоятельства жизни?

[Samuel]

А разве мы меняли тему разговора за вчера-сегодня?
Чё-т не припомню...
Но раз Вы решили, что сменили, напомню Ваше заявление:
"Буквы не несут в себе смыслы, чтоб вы знали.
Смыслы вкладываются в буквы человеком , а какие это смыслы (золото, серебро, драгоценные камни, дерево, солома...) зависит от состояния духа и сердца каждого человека."
Говорим пока об этом...

А зачем вам это? Оставайтесь на том уровне которого достигли. По другому вы не можете.

- - - Добавлено - - -

То есть, вы говорите, что намерение+вера в успех создает обстоятельства жизни?

Скажет так, ваши намерение + вера создают для вас поле деятельности

[И р и н а]

*А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает*


Выходит, что вера стоит впереди Бога, человек вначале верует и таким образом создаёт для себя божество, а далее идёт к своему же творению!
А если взять ещё стих, где сказано, что вера есть осуществление ожидаемого, то получается, что божество, к тому же, делается продуктом собственного ожидания!

На мой взгляд, такое толкование этих слов Павла неверно.

Вот один из последующих стихов, объясняющих на примерах то, что имел в виду Павел:

Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший

Павел говорит в обсуждаемом отрывке не о создании Бога своей верой, а об уверенности, что Бог существует и о доверии Ему.

[Кадош]

А зачем вам это?

Я тоже восторгаюсь Айвазовским!

[Samuel]

Павел говорит в обсуждаемом отрывке не о создании Бога своей верой, а об уверенности, что Бог существует и о доверии Ему.

Ну хорошо, пусть будет так. Но откуда Сарра знала, что верен Обещавший, ей кто-то об этом сказал?

[И р и н а]

Ну хорошо, пусть будет так. Но откуда Сарра знала, что верен Обещавший, ей кто-то об этом сказал?

Конечно. Павел упоминает людей, которые с детства были взращены в определенной традиции.

Но, есть конечно и элемент личного усилия по удержанию себя в уверенности. Это личное усилие и пропагандирует Павел в этом отрывке.

Хотя, о таких вещах, как чудеса, трудно с уверенностью что-то утверждать. Что это, творение обстоятельств верой или предвидение того, что уже сотворено Богом, но пока еще не проявлено?

[Samuel]

Конечно. Павел упоминает людей, которые с детства были взращены в определенной традиции.

Выходит, что с детства ей помогли сложить в себе такой образ верного Бога, а если она ещё услышала голос этого Бога, то это только закрепило её уверенность в Нём.
Она же хотела закрепить за собой образ доброго Бога, и она это сделала.