вера впереди Бога?

[svobodnii]

Выделенное жирным - совсем не понятно. Какую "Истину проявляла женщина через откровение Слова Божия"? Ведь она была иудейкой и Слово Бога предписывало ей, как нечистой от кровоизлияний, держаться в стороне от людей.

Цитата из Библии:

25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее [обыкновенного] очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста;
26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет [нечиста], подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее;
27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
(Левит 15:25-27)

Данный пример с женщиной, как и другие примеры - исцеление слепого, насыщение 5000 человек, усмирение бури, хождение по воде, все эти примеры относятся к разряду толкования - суть Слова Божия. Какое отношение имеет к образу Слова пример с женщиной, страдавшая кровотечением?
Иисус показывает образ (из Него вышла сила), то есть здесь Христос снимает покрывало с Моисея: верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени. (Евр.11:11)
　
В Новом завете женщина, страдавшая кровотечением, имела веру- это значит, что женщина покаялась (идентифицировалась) и обладала откровением.

[svobodnii]

А что это, по вашему, означает - угодить Богу? От кого исходит такая инициатива?


А если нет Истины, в чем тогда проявляется личность?

Угодить Богу означает, принять Его Слово и пребыть в Нём.
Если нет Истины, тогда человек не знает кто он и личность его может проявляться в похоти очей, в похоти плоти и в гордости житейском.

[сенситив]

Единство предполагает наличие двух или более и соответственно отношения между ними.
Ваше же карикатурное изложение единства упускает такую важную деталь.

карикатурным является не перевод всего текста Библии.
на каком основании не переводится с иврита слово "сатан" - означающее в зависимости от контекста фразы "противник", "противостоящий" (человек) , "противостояние"?
почему не переводится с др. греческого слово "диаболос" - означающее "клеветник", "клевета", "клевещущий" (человек)
на каком основании слово "даймон" - означающее бог, божество произошедшее от слова "даймоний" означающее внутренний голос, совесть, интуиция - переводится как "бесы"?
Ведь в результате такого НЕПЕРЕВОДА, возникает море бредящих богатых мнимыми духами людей с неприязнью, враждой, ненавистью в душе.
А насчет неделимого единства, двух и более и отношений между ними то об этом в Библии есть: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из НАС,..." и у православных максимальная аналогия неделимого единства отображена в понятии "святой Троицы" - святая неделимая Троица, а по сути если нужно то может Бог являться и в виде 12 миллионов вестников, посланников. на греческом - "ангелос"

[сенситив]

а

Ну конечно... Писание говорит - ДУХИ служебные, а Вы умничаете мол - их нет... НУ-НУ...
Ой, я с Вас не могу...

Ну так и Иисус говорил что пшеничное поле заросло плевелами, и многие идут широкими вратами в свою погибель, что же это за плевелы если не плевелы богатства в мировоззрении мнимыми духами при том что никем не было доказано существование хотя бы одного беса, или ангела?
О каких ещё широких вратах которыми идут многие в погибель может идти речь если не о широких вратах веры подавляющего большинства в существование множества духов (богов) кроме Бога? ведь и у христиан, мусульман, индуистов, буддистов, и других религий - а этом больше 90% верующих есть богатство мнимыми духам.

Именно с помощью ума, логики, здравого смысла, и знаний психологии можно понять что человечество будучи богатым мнимыми злыми духами свою неприязнь, вражду, и ненависть по отношению к ним, переносит на окружающих людей, на другие религии, общества, страны.
Что именно у богатых мнимыми духами в результате не перевода всего текста Писания возможно возникновение падших ангелов, а с помощью логики и здравого смысла - приходит понимание что "нищие духом" - это те у которых кроме Бога нет других духов, богов. Приходит понимание что и первая синайская заповедь тоже об этом: " Я Господь Бог твой... Да не будет других богов (других добрых или злых духов) пред лицем Моим?
И пока ВЫ не сможете с помощью УМА, ЛОГИКИ, и ЗДРАВОГО СМЫСЛА различать плевелы которыми заросли пшеничные поля всех праведных книг - Вы - КНИЖНИК


<strong>

[Кадош]

а
Ну так и Иисус говорил что пшеничное поле заросло плевелами, и многие идут широкими вратами в свою погибель, что же это за плевелы если не плевелы богатства в мировоззрении мнимыми духами при том что никем не было доказано существование хотя бы одного беса, или ангела?

Вы очевидное отрицаете...
Вы либо троль, либо просто неадекват!
Повторяю - Библия говорит: "духИ служебнЫЕ!"
Но Вы можете и далее не верить Библии.

- - - Добавлено - - -

Это для вас не считается. Но кто не разумеет пусть остаётся невеждой.

Нормально не считывать того чего нет.
Гораздо ненормальнее считывать чего-то, чего нет.
Ибо Оккам рулит, на пару со своей бритвой.
Так что это не считается...

[shlahani]

Вы думаете Яшуа освободил бесноватого от проклятия закона?
Вы не считаете демонов падшими ангелами?

Я уже показал, что для эллинистов понятие "демон" означает "божество". Сам Иисус воспринимается эллинами как демон, и это отнюдь не оскорбление.
Дело в том, что Вы желаете унифицировать церковь Иисуса Христа, но это невозможно! Церковь состоит (во всяком случае, состояла) из двух общин минимум: община обрезанных и община необрезанных.
И то, что для необрезанных воспринималось как божество, для обрезанных было проклятием закона.
Иисус ведь послан к обрезанным, это всем известно. Соответственно Иисус изгоняет бесов как иных богов от лица Бога.
Исполняет тем самым закон.
Но у необрезанных-то закона нет. Вы вот рассуждаете о падших ангелах, но к чему это Вам, не имеющему обрезания и не живущему по закону? Как Вы можете рассуждать о законе, не имея обрезания?
Для Вас Иисус специально послал своего апостола, Павла.
Павел объясняет, что грех познаётся законом. Когда Павел жил без закона, грех не действовал, но как только Павел открыл закон и прочёл заповедь "не пожелай", он понял, что можно, оказывается, желать, и грех тотчас же взял повод от заповеди и ожил, а Павел умер.
Ну и кто тут падший? Если закон греха находится в самой плоти Павла. Сатана - это и есть плоть Павла. А сам Павел по своему уму находит удовольствие в законе Божием.
То есть внутренний человек у Павла духовен, а внешний человек Павла плотян и продан греху. И они друг другу противятся.
Разве Иисус учил чему-то подобному? Нет, потому что учил обрезанных. А Павел учит необрезанных.
И Павел позволяет себе немыслимые для иудея высказывания.
Он, повторяю, делает афинянам комплимент об их набожности, используя то же понятие, которым в евангелии обозначают бесов.
Он утверждает, что проповедует одного из богов эллинизма.
И всё это потому, что у эллинов нет закона, к которому мог бы апеллировать иудей, проповедуя Бога.
Потому иудей Павел проявляет величайшее дерзновение в вере в Иисуса Христа и апеллирует к самому эллинизму, проповедуя Бога.

[Samuel]

Угодить Богу означает, принять Его Слово и пребыть в Нём.

А в чём заключается суть слова которое необходимо принять?

[Богомилов]

Я уже показал, что для эллинистов понятие "демон" означает "божество". Сам Иисус воспринимается эллинами как демон, и это отнюдь не оскорбление.
Дело в том, что Вы желаете унифицировать церковь Иисуса Христа, но это невозможно! Церковь состоит (во всяком случае, состояла) из двух общин минимум: община обрезанных и община необрезанных.
И то, что для необрезанных воспринималось как божество, для обрезанных было проклятием закона.
Иисус ведь послан к обрезанным, это всем известно. Соответственно Иисус изгоняет бесов как иных богов от лица Бога.
Исполняет тем самым закон.
Но у необрезанных-то закона нет. Вы вот рассуждаете о падших ангелах, но к чему это Вам, не имеющему обрезания и не живущему по закону? Как Вы можете рассуждать о законе, не имея обрезания?
Для Вас Иисус специально послал своего апостола, Павла.
Павел объясняет, что грех познаётся законом. Когда Павел жил без закона, грех не действовал, но как только Павел открыл закон и прочёл заповедь "не пожелай", он понял, что можно, оказывается, желать, и грех тотчас же взял повод от заповеди и ожил, а Павел умер.
Ну и кто тут падший? Если закон греха находится в самой плоти Павла. Сатана - это и есть плоть Павла. А сам Павел по своему уму находит удовольствие в законе Божием.
То есть внутренний человек у Павла духовен, а внешний человек Павла плотян и продан греху. И они друг другу противятся.
Разве Иисус учил чему-то подобному? Нет, потому что учил обрезанных. А Павел учит необрезанных.
И Павел позволяет себе немыслимые для иудея высказывания.
Он, повторяю, делает афинянам комплимент об их набожности, используя то же понятие, которым в евангелии обозначают бесов.
Он утверждает, что проповедует одного из богов эллинизма.
И всё это потому, что у эллинов нет закона, к которому мог бы апеллировать иудей, проповедуя Бога.
Потому иудей Павел проявляет величайшее дерзновение в вере в Иисуса Христа и апеллирует к самому эллинизму, проповедуя Бога.

Спасибо за объяснение, но не услышал ответы на простые вопросы. Повторяю и добавляю ещё один. Если Вы прямо ответите на эти вопросы, будет замечательно.

Марк 5:2-9: Вы думаете Яшуа здесь освободил бесноватого от проклятия закона?

Вы не считаете демонов падшими ангелами?

Кем Вы лично считаете демонов?

[shlahani]

Спасибо за объяснение, но не услышал ответы на простые вопросы. Повторяю и добавляю ещё один. Если Вы прямо ответите на эти вопросы, будет замечательно.

Марк 5:2-9: Вы думаете Яшуа здесь освободил бесноватого от проклятия закона?

Вы не считаете демонов падшими ангелами?

Кем Вы лично считаете демонов?

Марк в 12 главе задолго до Вашего упрёка уже описал ответ господа Иисуса на простые вопросы саддукеев.

¹⁸ Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря: ¹⁹ Учитель! Моисей написал нам: "если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть возьмет жену его и восстановит семя брату своему". ²⁰ Было семь братьев: первый взял жену и, умирая, не оставил детей. ²¹ Взял ее второй и умер, и он не оставил детей; также и третий. ²² Брали ее за себя семеро и не оставили детей. После всех умерла и жена. ²³ Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою.
²⁴ Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? ²⁵ Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. ²⁶ А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова"? ²⁷ Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

Как Вам кажется? Простой ведь вопрос, да? Женой которого из семерых братьев будет эта женщина в воскресении?
По мнению саддукеев, Иисус должен был ответить так: "Она будет женой первого брата." Или: "второго". Или: "третьего". Собственно, всего семь вариантов ответа на такой простой вопрос саддукеев.
Иногда, случайно увидев телевикторину или опросный лист современного тестирования, я начинаю подозревать, что у истоков нынешней цивилизации с её культурой и образованием стояли именно саддукеи. Простой вопрос - простой ответ. Всё просто.
Только Иисус отвечает на вопрос саддукеев прямо и по существу.

[Богомилов]

Марк в 12 главе задолго до Вашего упрёка уже описал ответ господа Иисуса на простые вопросы саддукеев.

¹⁸ Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря: ¹⁹ Учитель! Моисей написал нам: "если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть возьмет жену его и восстановит семя брату своему". ²⁰ Было семь братьев: первый взял жену и, умирая, не оставил детей. ²¹ Взял ее второй и умер, и он не оставил детей; также и третий. ²² Брали ее за себя семеро и не оставили детей. После всех умерла и жена. ²³ Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою.
²⁴ Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? ²⁵ Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. ²⁶ А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова"? ²⁷ Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

Как Вам кажется? Простой ведь вопрос, да? Женой которого из семерых братьев будет эта женщина в воскресении?
По мнению саддукеев, Иисус должен был ответить так: "Она будет женой первого брата." Или: "второго". Или: "третьего". Собственно, всего семь вариантов ответа на такой простой вопрос саддукеев.
Иногда, случайно увидев телевикторину или опросный лист современного тестирования, я начинаю подозревать, что у истоков нынешней цивилизации с её культурой и образованием стояли именно саддукеи. Простой вопрос - простой ответ. Всё просто.
Только Иисус отвечает на вопрос саддукеев прямо и по существу.

Яшуа как раз ответил прямо и просто: ничьей женой она не будет. "Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить". А почему Вас затрудняет прямо ответить на простые вопросы, не понимаю.

[shlahani]

Яшуа как раз ответил прямо и просто: ничьей женой она не будет. "Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить". А почему Вас затрудняет прямо ответить на простые вопросы, не понимаю.

В том-то и дело, что Иисус не ответил "ничьей женой она не будет".
Это саддукеи хотели, чтобы он так ответил. Ну и Вы вслед за ними.
Иисус ответил прямо: " этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? ²⁵ Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. ²⁶ А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова"? ²⁷ Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."
Вот такой будет и Вам ответ: "Вы весьма заблуждаетесь".

[Богомилов]

В том-то и дело, что Иисус не ответил "ничьей женой она не будет".
Это саддукеи хотели, чтобы он так ответил. Ну и Вы вслед за ними.
Иисус ответил прямо: " этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? ²⁵ Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. ²⁶ А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова"? ²⁷ Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."
Вот такой будет и Вам ответ: "Вы весьма заблуждаетесь".

Понял, что заблуждаюсь, т.е. ответа не будет. Всего Вам доброго.

[сенситив]

Вы очевидное отрицаете...
Вы либо троль, либо просто неадекват!
Повторяю - Библия говорит: "духИ служебнЫЕ!"
Но Вы можете и далее не верить Библии.

любой адекватный человек с развитым рациональным мышлением способен понять что Библия богочеловечна, то есть то есть в ней есть то что от Бога (пшеница) и то что от человеческого несовершенства (плевелы) в переводе с иврита, или древне-греческого, и кроме прямых доказательств богочеловечности Библии:
1) у Матфея было два гадаринских бесноватых, у Луки - один.
2) у Марка - Петр отрекся трижды до второго пения петуха, у остальных Петр отрекся трижды до первого пения петуха

Есть ещё особенности перевода с иврита и греческого и тот кто не признаёт богочеловечность Библии, не осознаёт то что необходимо различать что в ней плевелы, а что пшеница - тот книжник. О богочеловечности Библии нашёл кстати у Осипова.
Вы живёте во времена когда Гугл знает всё )))
Отличный от других конфессиональных мнений - взгляд, предположение - позволяет просто и логично объединять фрагменты состоящие из заповедей Бога, заповедей и учения Христа которые точно являются пшеницей а не плевелами.
Простое, логичное, прямое толкование только одной первой заповеди Бога:
1) " Я господь Бог твой...да не будет у тебя других богов (добрых, злых духов) пред лицем моим" позволило также просто и логично истолковать две других таких же важных заповеди:
2) Запрет на плоды с древа познания добра и зла - Заповедь Бога из-за нарушения которой Адам и Ева потеряли Рай (синергию единства), так как стали богатые духами в своём мировоззрении, мнимо познали добро и зло. Это первая заповедь встречающаяся в Библии, о недопустимости богатства духами в своём мировоззрении, и самые серьёзные последствия из-за её нарушения.
3) Заповедь блаженства Христа: "Блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное" которую он также давал 1-ой, так как считал самой главной. О недопустимости богатства духами в своём мировоззрении. Нищие духом - это те у кого в парадигме есть только Бог, и нет других сверхъестественных сил.

А дальше Гугл в помощь, и выясняется что Библию прежде всего переводили с иврита, и древнегреческого те кто богатые духами в мировоззрении, притчи и заповеди толковали (и до сих пор толкуют) - те кто богатые духами в мировоззрении. Ну или по-другому человечество включая авторов, и переводчиков Библии с первородным грехом разделения сверхъестественного на добро и зло.
Богатых духами в мировоззрении (верующих в существование бесов, дьявола, злых духов) - подавляющее большинство так как это - христиане, мусульмане, индуисты, буддисты, адепты китайской религии, адепты народной религии. (это все есть в Википедии). Самые широкие врата от попыток вхождения которыми предостерегал Христос - это врата верующих в существование сверхъестественного зла, их больше всего.
Свою ненависть, вражду, злость по отношению к мнимому сверхъестественному злу - богатые духами - переносят и на окружающих людей при отсутствии с ними взаимопонимания. Таким образом вера в существование сверхъестественного зла - генерирует злость, ненависть, вражду среди людей. Обычную человеческую злость, человеческую ненависть, человеческую вражду среди людей.

Главное все переводы взяты по отдельности - но в основном из Википедии. и общедоступных филологических словарей, всё на поверхности только необходимо взглянуть по новому )))

[svobodnii]

А в чём заключается суть слова которое необходимо принять?

Суть Слова- проповедь о Христе:



Я и Отец одно;Я есмь жизнь и воскресение;исцеление женщины, страдавшая кровотечением;исцеление слепого;насыщение 5000 человек пятью хлебами и двумя рыбами;хождение по воде;усмирение бури;воскрешение Лазаря; распятие на кресте; воскрешение Иисуса Христа.





Например, возьмем слово - Пётр.

Суть слова Пётр- Камень.

Образ слова Пётр- твердая энергия в состоянии покоя.

Суть Слова Божия нам проповедана таким образом, чтобы можно было узнать Иисуса, как узнали Его ученики.

Чтобы узнать Слово Божие, нужно следовать за Христом ( исследовать)

: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог....Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.



Образ Слова Божия- собирательный образ Иисуса, и чтобы в целом рассмотреть Его образ, нужно исследовать каждый пример в евангелии. Например, Иисус говорит:
Я и Отец одно. Это означает , что в образе Слова Божия есть Я и Отец, то есть образ - Я и Бог (аба, Отче!).
Суть- Я и Отец одно,
образ- Я и Бог (аба).


Или же пример с женщиной, которая страдала кровотечением. Суть в евангелии передана в аллегорической форме.
Суть- И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей все имение, ни одним не могла быть вылечена, подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось. И сказал Иисус: кто прикоснулся ко мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит,- и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.
Образ - из Иисуса вышла сила, тоесть сила (Р).
И т.д.

[Кадош]

любой адекватный человек с развитым рациональным мышлением способен понять что Библия богочеловечна, то есть то есть в ней есть то что от Бога (пшеница) и то что от человеческого несовершенства (плевелы)

бла-бла-бла...
Итак по факту: Есть куча доказательств существования, Богом сотворенных, духов служебных.
Места Писания Вам приводились.
Вы их не желаете изучать.
Вы продолжаете желать говорить противное Библии.
Ярчайший пример:

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
(3Цар.22:19-23)

Вы либо понимаете, о чем тут говорится,
либо продолжаете упорствовать в своем заблуждении.