вера впереди Бога?

[Лука]

Вы пишите :"Рождение ребёнка - это и есть спасение, по словам апостола Павла." Подарки в студию!То есть цитату из Писания на монитор компьютера!

Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)

[Сергей Корнее]

Ну вот видите,shlahani ,надеюсь Вы не против,что эту цитату привел участник Лука.Вот ее окончание:"....
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)"


Здесь мы видим,что не всякая рождающая детей женщина спасется через чадородие,а лишь та,кто соблюдет главное условие:"если пребудет в вере и любви и святости с целомудрием".


А Господь,когда выбирал кого посылать в наш мир:Сына или Дочь---не мог полагаться на авось,руководствуясь лишь способностью женщины к воспроизводству потомства.Поэтому,надеюсь,Вы согласитесь,что Ваши доводы не безупречны.Так почему все таки послан Сын,а не Дочь?

[Лука]

Так почему все таки послан Сын, а не Дочь?

Потому, что Сын (Христос) действует, а Дочь (Церковь) сохраняет.

[сенситив]

Вопрос для размышления всем желающим.
Написано, к Евр. 11:6


*А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает*


Выходит, что вера стоит впереди Бога, человек вначале верует и таким образом создаёт для себя божество, а далее идёт к своему же творению!
А если взять ещё стих, где сказано, что вера есть осуществление ожидаемого, то получается, что божество, к тому же, делается продуктом собственного ожидания!


Как быть? Не правильно будет веру ставить впереди Бога, как считаете?

Правильно чтобы не было веры в существование каких либо ещё сверхъестественных сил кроме Бога.
"Я Господь Бог твой... да не будет у тебя других богов (веры в существование любых других духов) пред лицем Моим" (в мировоззрении)
"Блаженны нищие Духом (те у кого кроме Бога нет других духов) ибо их есть Царство Небесное"

Царство Божие - это когда в мировоззрении царствует только Бог и больше нет никаких других добрых или злых духов, а в противоборстве Царству Божьему вера в существование сатана, диавола, бесов, злых духов, и каждый сам решает какими вратами входить: безуспешно широкими вратами многих верующих в существование сверхъестественного зла, или успешно тесными вратами которые находят немногие - НЕТ НЕТ НИКОГО КРОМЕ БОГА ОДНОГО

Раздача негативного вай фая - это господствующая на протяжении тысячелетий вера богатых духами в существование кроме Бога каких либо ещё сверхъестественных сил - и приводит эта вера к взаимоуничтожающей неприязни, вражде, и ненависти.
Духовные корни возникновения обыкновенной человеческой неприязни, человеческой вражды, человеческой ненависти - это тысячелетняя вера в существование каких либо ещё духов кроме Бога.

<strong>

[shlahani]

Ну вот видите,shlahani ,надеюсь Вы не против,что эту цитату привел участник Лука.Вот ее окончание:"....
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)"

Здесь мы видим,что не всякая рождающая детей женщина спасется через чадородие,а лишь та,кто соблюдет главное условие:"если пребудет в вере и любви и святости с целомудрием".

А Господь,когда выбирал кого посылать в наш мир:Сына или Дочь---не мог полагаться на авось,руководствуясь лишь способностью женщины к воспроизводству потомства.Поэтому,надеюсь,Вы согласитесь,что Ваши доводы не безупречны.Так почему все таки послан Сын,а не Дочь?

Сергей, ну Вы тоже смешной немножко. Тема про веру, Вы вдруг задаёте довольно странный вопрос про дочь.
Я Вам по простоте душевной дал ответ. По природному естеству, да? Сама природа учит, почему. Вы мой ответ отвергли.
@Лука Вам дал ответ по писанию. Вас он тоже не удовлетворил.
Ну, как бы... Что Вам сказать на это? Сами знаете слова господа Иисуса. Мы вам играли на свирели, а вы не плясали. Мы спели вам печальные песни, а вы не рыдали.
Вам не угодишь.
Если у Вас есть откровение про дочь, так поделитесь с нами в простоте, как и мы поделились прежде. Так верующие поступают.

[Samuel]

Правильно чтобы не было веры в существование каких либо ещё сверхъестественных сил кроме Бога.
"Я Господь Бог твой... да не будет у тебя других богов (веры в существование любых других духов) пред лицем Моим" (в мировоззрении)
"Блаженны нищие Духом (те у кого кроме Бога нет других духов) ибо их есть Царство Небесное"

Царство Божие - это когда в мировоззрении царствует только Бог и больше нет никаких других добрых или злых духов, а в противоборстве Царству Божьему вера в существование сатана, диавола, бесов, злых духов, и каждый сам решает какими вратами входить: безуспешно широкими вратами многих верующих в существование сверхъестественного зла, или успешно тесными вратами которые находят немногие - НЕТ НЕТ НИКОГО КРОМЕ БОГА ОДНОГО

Раздача негативного вай фая - это господствующая на протяжении тысячелетий вера богатых духами в существование кроме Бога каких либо ещё сверхъестественных сил - и приводит эта вера к взаимоуничтожающей неприязни, вражде, и ненависти.
Духовные корни возникновения обыкновенной человеческой неприязни, человеческой вражды, человеческой ненависти - это тысячелетняя вера в существование каких либо ещё духов кроме Бога.

<strong>

Нет, не так. Считается что нет равных Богу духов. Есть духи святые хранящие веру - верные Богу духи, и есть духи нечистые отпавшие от благодати- неверные Богу духи.
Есть духи приближенные к благодати - это те, которым Господь дарует спасение через воплощение и спасительную веру в Христа.

[Сергей Корнее]

Вы пишите:"Сергей, ну Вы тоже смешной немножко"


Вопрос:почему тоже и почему немножко?Это больше риторический вопрос. Вообще то быть смешным(много или нет)--- гораздо лучше ,чем быть грустным и нести уныние.



Вы пишите:" Тема про веру, Вы вдруг задаёте довольно странный вопрос про дочь."



Здесь чувствуется некоторое раздражение,корень которого,полагаю ,кроется с одной стороны :в непонимании роли Сына(Иисуса Христа),которую определил Ему Вседержитель(ибо понять это возможно при сравнении ночи и дня ,или сына и дочери);а с другой стороны в подсознательном понимании,что Ваш аргумент о том,что причина послании в наш мир, именно,Сына,а не Дочери заключается в том,что женщина спасется и так,ибо наделена фунцией деторождения---является ошибочным.
Вашу ошибку подтвердила и цитата Павла из 1Тим гл.2 ст13-15,где апостол четко говорит,что для спасении женщины нужны два условия:чадородие и жить в соответствии с Законом.Ведь не будите же Вы спорить,что родившая пятерых детей женщина,ведущая праздный образ жизни ,и бросившая их---обречена на спасение?А с Ваших текстов ,это выглядит ,именно так.
Тогда вопрос:причем здесь обвинения в мой адрес,что не признаю верность Ваших доводов?Ведь Ваша ошибка достаточно очевидна.



Вы пишите:"Что Вам сказать на это? Сами знаете слова господа Иисуса. Мы вам играли на свирели, а вы не плясали. Мы спели вам печальные песни, а вы не рыдали."



Вы ,shlahani ,хватили уж слишком высоко.Не надо уподоблять свои художественные способности в сочинении и исполнении музыки--- с гениальным авторством и таким же исполнительством Спасителя.
Вот поэтому и не пляшется и не рыдается от прочитанных Ваших выводов,ибо Господь выступает на всемирных площадях соответствующих Его уровню,а мы с вами играем и поем в сельском доме культуры,где зритель и слушатель один пастух со своей коровой.(надеюсь,что ни корова ни пастух на нас за это не обидятся,ибо не ругайте пианиста--он играет так,как может).




Переходя же от лирики к сути вопроса,необходимо сказать следующее.
Цель того,что Отец Небесный послал в наш мир ,именно ,Сына ,а не Дочь(если бы Она была бы сотворена)---кроется ,минимум в двух причинах.Первая причина может заключаться во внутреннем посыле Отца,и о об этом нет смысла распространяться,ибо это будут в лучшем случае ,обоснованные догадки.Поэтому право фантазировать мы предоставим другим желающим форумчанам.Вторая причина--она внешняя(хотя ее истоки берутся из первой причины) и потому она нам достаточно видна и не может представлять особой трудности,ибо основана на разумении и логике.



Итак,нам известно из Иоанна гл.1,что Сын появился ранее Адама.И в этой связи ,мы можем рассуждая об Адаме понять и причину появления ,именно Сына,а не Дочери.Посмотрите,какова была цель создания Адама....В Писании четко говорится,что для возделывания и охранения сада.То есть,это есть тяжелый и в первую очередь физический труд.Значит на эту роль трудяги лучше всего может подойти мужчина нежели женщина.Далее,Бог создает Адама(но не Еву) по образу и подобию Своему.Казалось бы,какая разница по какому образу и подобию может быть создан работник, труженик сада?И тогда получается,что Бог создал мужчину(и Сына в том числе) не только для тяжелой физической работы,но и для иных целей.Каких?



Так ,создавая Адама по Своему образу и подобию(именно в таком порядке,что очень важно),Господь искал в Своем творении некоторые начатки известной Ему степени свободы,позволяющим Ему ощущать внутренню радость сердца от созданного им человека,которому суждено приносить Отцу Небесному результаты своего труда(Райского сада).Могла ли радость от помощнического труда,которым была наделена Ева(навремя уподобленная Дочери) --соперничать с радостью,которую нес в своих деяниях Адам(условно Сын)?Нет конечно,ибо Ева(женщина) всегда вторична по сравнению с Адамом( мужчиной).Выходит,что и предполагаемая Дочь была бы по Своей сущности вторична по сравнению с Сыном.Зачем же Богу в Жертву(в Радость) давать последыша?!Удел Всевышнего ---всегда только Первенец без изъяна,и всё остальное --это явное неуважение к Богу.
Кроме того,в теме КРЕСТ РАСПЯТИЯ,мы предприняли попытку доказать,что появление Сына связано не только с предстоящими большими задачами и трудностями,на которые Он был предназначен Отцом,но и с тем,что Вседержителю необходимо для радости сердца иметь возможность общения с Личностью ,которая бы в известной Ему мере была Ему близка во многих отношениях.И тут мы уже переходим к качественным особенностям молитвы,веры,к взаимной заинтересованности в общении сторон(Отца и Сына).


Тут многие захотят тогда возразить приведя довод апостолов о том,что в вере нет разницы между рассами,народами,полами.Всё это так во многом и случилось после Вознесения и Воскрешения Сына,но первоначально было по иному.Разделение при сотворении мира шло по двум категориям:день-ночь?добро и зло;мужчина и женщина и тд.И не будем забывать,что при утвержденном ныне равенстве,было ,остается и будет то неравенство ,которое может узреть лишь Господь.Так апостолы нам говоря,что если совершит грех уверовавший язычник и уверовавший еврей,то Бог простит чадо из своего избранного народа и оживит отпавшую веточку снова к своему дереву,а вот инородец сгорит в огне.То есть ,при двух равенствах :еврейского и иноплеменного народа,при необходимости выбора Господь спасет ,именно, Свой избранный народ дома Израиля.Это неравенство ощущаемо лишь Его сердцем,но не человеческим.Но тем не менее оно существует.И это не должно нас огорчать.Ровно наоборот --должно радовать,что есть такой народ Израиля и есть такая Любовь,которая для всех остальных является неугасающим ,спасительным маяком.





Вы пишите:"Если у Вас есть откровение про дочь, так поделитесь с нами в простоте, как и мы поделились прежде. Так верующие поступают"



Ответ:так поступают неверующие,или верующие не в Христа.Всё же написанное здесь откровением не является,ибо относится к обычной попытке мыслить логически.Всем добра!

[сенситив]

Нет, не так. Считается что нет равных Богу духов. Есть духи святые хранящие веру - верные Богу духи, и есть духи нечистые отпавшие от благодати- неверные Богу духи.
Есть духи приближенные к благодати - это те, которым Господь дарует спасение через воплощение и спасительную веру в Христа.

Если вы не в силах доказать существование хотя бы одного духа кроме бога то все ваши утверждения о других духах - это бред сивого мерина. Переливание из пустого в порожнее, и т.д. и т.п.

Получается что есть клеветники (на греческом диаболос) которые не доказали существования хотя бы одного духа кроме Единого Бога, клеветники богатые мнимыми духами в мировоззрении, а Иисус говорил о том что: "Счастливы нищие Духом, (те у кого кроме Бога нет никаких других духова) ибо их есть Царство Небесное"

"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому (в том числе и духами) войти в Царствие Божие"

[piroma]

Если вы не в силах доказать существование хотя бы одного духа кроме бога то все ваши утверждения о других духах - это бред сивого мерина. Переливание из пустого в порожнее, и т.д. и т.п.

Получается что есть клеветники (на греческом диаболос) которые не доказали существования хотя бы одного духа кроме Единого Бога, клеветники богатые мнимыми духами в мировоззрении, а Иисус говорил о том что: "Счастливы нищие Духом, (те у кого кроме Бога нет никаких других духова) ибо их есть Царство Небесное"

"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому (в том числе и духами) войти в Царствие Божие"

а кто Отец духов ?

[Elf18]

Итак,нам известно из Иоанна гл.1,что Сын появился ранее Адама.И в этой связи ,мы можем рассуждая об Адаме понять и причину появления ,именно Сына,а не Дочери.Посмотрите,какова была цель создания Адама....В Писании четко говорится,что для возделывания и охранения сада.То есть,это есть тяжелый и в первую очередь физический труд.Значит на эту роль трудяги лучше всего может подойти мужчина нежели женщина.Далее,Бог создает Адама(но не Еву) по образу и подобию Своему.Казалось бы,какая разница по какому образу и подобию может быть создан работник, труженик сада?И тогда получается,что Бог создал мужчину(и Сына в том числе) не только для тяжелой физической работы,но и для иных целей.Каких?

Ну что врешь Корннев ты уже договорился что Бог отправил Адама на плантации !
На самом деле сад особенно райский не требует физической работы
И женщине легче собирать ягодки с ветвей

[сенситив]

а кто Отец духов ?

Кроме Бога нет никаких других духов, от слова совсем. И за всё существование человечества НИКТО и НИКОГДА не сумел доказать существование хотя бы ещё одного духа кроме Бога.
"Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов (веры в существование других духов) пред лицем Моим" (в мировоззрении)

Есть глупость многих безуспешно пытающихся войти (спастись) широкими вратами веры в существование множества духов.

[piroma]

Кроме Бога нет никаких других духов, от слова совсем. И за всё существование человечества НИКТО и НИКОГДА не сумел доказать существование хотя бы ещё одного духа кроме Бога.
"Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов (веры в существование других духов) пред лицем Моим" (в мировоззрении)

Есть глупость многих безуспешно пытающихся войти (спастись) широкими вратами веры в существование множества духов.

И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с землиЗахария 13:2 Зах 13:2: https://bible.by/verse/38/13/2/

дух нечистый сперва-лжепророк от него и идол

идолов и лжебогов не бывает без бесов и веры в них
вера не пустая

пустая вера верит в то чего нету

вера верит в то что есть но невидимо -не пустая

ложная верит в лживых богов

они слабее истинных

змей из жезла пожрал других

[Samuel]

Если вы не в силах доказать существование хотя бы одного духа кроме бога то все ваши утверждения о других духах - это бред сивого мерина. Переливание из пустого в порожнее, и т.д. и т.п.

Okay.

[Кадош]

Считается что нет равных Богу духов. Есть духи святые хранящие веру - верные Богу духи, и есть духи нечистые отпавшие от благодати- неверные Богу духи.

Кем именно так считается?
И если в Библии такое не считывается, то так вообще не считается.

- - - Добавлено - - -

Кроме Бога нет никаких других духов, от слова совсем. И за всё существование человечества НИКТО и НИКОГДА не сумел доказать существование хотя бы ещё одного духа кроме Бога.

Да ладна...
А Михаэль, а диавол?

Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

А вот тут?

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
(3Цар.22:19-21)

Один из всего воинства Господня!
А вот тут Иисус заявляет ученику:

Матф.26:53 или думаешь, что Я
не могу теперь умолить Отца
Моего, и Он представит Мне
более, нежели двенадцать
легионов Ангелов?

Или вот:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Есть Творец - Он Дух нетварный!
А есть куча сотворенных Им духов служебных!
И их множество...

[Samuel]

Кем именно так считается?

Я так считаю.

И если в Библии такое не считывается, то так вообще не считается.

Если вам что-то ещё не считывается, не отчаивайтесь, это нормально. Всему своё время.