вера впереди Бога?

[Samuel]

Вопрос для размышления всем желающим.
Написано, к Евр. 11:6


*А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает*


Выходит, что вера стоит впереди Бога, человек вначале верует и таким образом создаёт для себя божество, а далее идёт к своему же творению!
А если взять ещё стих, где сказано, что вера есть осуществление ожидаемого, то получается, что божество, к тому же, делается продуктом собственного ожидания!


Как быть? Не правильно будет веру ставить впереди Бога, как считаете?

[Половец]

Вопрос для размышления всем желающим.
Написано, к Евр. 11:6


....

Думаю, что у Вас смысловая ошибка.

Вера это инструмент осознания Бога.

Бога не возможно осознать логикой, критическим мышлением, а только верой.

По этому изначально вера осознает существование Бога, а затем та же вера строит с Богом отношения на той же вере.

[Богомилов]

Вопрос для размышления всем желающим.
Написано, к Евр. 11:6


*А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает*


Выходит, что вера стоит впереди Бога, человек вначале верует и таким образом создаёт для себя божество, а далее идёт к своему же творению!
А если взять ещё стих, где сказано, что вера есть осуществление ожидаемого, то получается, что божество, к тому же, делается продуктом собственного ожидания!


Как быть? Не правильно будет веру ставить впереди Бога, как считаете?

Вера - не результат свободной воли и желания человека, а результат предизбрания Богом для спасения, т.е. вера даётся Богом человеку как дар. Мессия Яшуа (чьё истинное имя означает "Яхве - спасение") совершает веру в нас, не мы сами:

взирая на начальника и совершителя веры Иисуса (К Евреям 12:2).

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна 1:12,13)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9).

[Samuel]

Думаю, что у Вас смысловая ошибка.

Вера это инструмент осознания Бога.

Бога не возможно осознать логикой, критическим мышлением, а только верой.

По этому изначально вера осознает существование Бога, а затем та же вера строит с Богом отношения на той же вере.

Ошибаетесь. Вера не инструмент осознания Бога, а осуществление Ожидаемого; что ожидаешь, то и осуществляешь.

[Половец]

Ошибаетесь. Вера не инструмент осознания Бога, а осуществление Ожидаемого; что ожидаешь, то и осуществляешь.

Цитата из Библии:

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)

[Samuel]

Вера - не результат свободной воли и желания человека, а результат предизбрания Богом для спасения, т.е. вера даётся Богом человеку как дар. Мессия Яшуа (чьё истинное имя означает "Яхве - спасение") совершает веру в нас, не мы сами:

взирая на начальника и совершителя веры Иисуса (К Евреям 12:2).

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна 1:12,13)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9).

Только так и никак иначе. Касательно дара, то всё что человек в себе находит, всё дар! Сказано же - придите! и это не приказ, а призыв, на который можно откликнуться, а можно не откликнуться, только по собственному желанию.

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)

Ну да. Сначало должен веровать, например, что Он - Отец, и только ожидая, что Он такой и есть (Отец) приходит к Нему как к Отцу!

[Половец]

Ну да. Сначало должен веровать, например, что Он Отец, и только ожидая что Он Отец и есть приходит к Нему как к Отцу!

Я об этом и говорил, только другими словами

[Лука]

Ошибаетесь. Вера не инструмент осознания Бога, а осуществление Ожидаемого; что ожидаешь, то и осуществляешь.

1. Название темы глупейшее.
2. Богомилов дал исчерпывающее разъяснение.
3. Ожидайте, что никогда и ничем не заболеете. А если заболеете, значит Ваше определение веры неверно.
4. К сожалению Вы не осознаете, что у человека есть 2 веры - врожденная и подаренная Богом в случае избрания.

[diana]

Вопрос для размышления всем желающим.
Написано, к Евр. 11:6


*А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает*


Выходит, что вера стоит впереди Бога, человек вначале верует и таким образом создаёт для себя божество, а далее идёт к своему же творению!
А если взять ещё стих, где сказано, что вера есть осуществление ожидаемого, то получается, что божество, к тому же, делается продуктом собственного ожидания!


Как быть? Не правильно будет веру ставить впереди Бога, как считаете?

Веру даёт Бог, соответственно она не сама по себе возникает, и значит человек не к придуманному богу тянется, а к осознаваемому..

[Kosack]

Не правильно будет веру ставить впереди Бога, как считаете?

Бог - Творец всего, Податель жизни, Начало всех начал.

«В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою». (Быт. 1. 12)

То есть Дух Божий присутствовал уже с самого начала творения. Дух Божий - это Тот, Кто оживотворяет жизнь, причем во всех ее проявлениях: как неорганическую, так и органическую, как в космических масштабах, так и жизнь сердца человеческого. Все в этом мире подвластно Духу Святому, Он творит и действует в этом мире, наполняя его любовью, сотворяя жизнь, которая приобретает тот истинный смысл, вложенный в нее Творцом. Дух Святой действует через человека: человек становится Его носителем, Он овладевает человеком и преобразует его.

«Христианская вера есть сверхъестественный внутренний дар Божий, просветляющий наш ум и укрепляющий нашу волю, благодаря которому мы беспрекословно принимаем за истину все Богом откровенное и Его единственной Церковью нам преподаваемое. Откровением Своим, Невидимый Бог по обилию Своей любви обращается к людям как к друзьям и беседует с ними, чтобы пригласить их к общению с Собой и принимать их в это общение. Адекватным ответом на это приглашение является вера. Вера есть ответ человека Богу, открывающему и отдающему Себя ему, принося в то же время изобильный свет человеку, ищущему высшего смысла своей жизни».

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Братец Иванушка]

По этому изначально вера осознает существование Бога, а затем та же вера строит с Богом отношения на той же вере.

Да, сперва, думаю, идёт осознание человеком существования Бога, а затем, если этот человек пожелает, Бог строит с ним отношения. Доверие Богу, вера - дар Божий, но человек может и не принять этот дар.

[Пломбир]

Как быть? Не правильно будет веру ставить впереди Бога, как считаете?

у человека есть 2 веры - врожденная и подаренная Богом в случае избрания.

А вот с этого места нужно рассмотреть подробнее :
та вера,что "впереди" или "врождёная" вы зацепили одно понятие то, что
Бог создал человека ужЕ с необходимостью верить в Него и верить Ему .Т.е. человек уже рождается с этой необходимость.
А потом, по мере роста человека и развивается ,в зависимости от сердца человека ,
вера истинная от Бога или вера ложная от дьявола (если рассуждать без учёта избранности ,а про "великое множество")

[Kosack]

Да, сперва, думаю, идёт осознание человеком существования Бога

Осознавать можно лишь то, реальность чего не отрицаешь. А принять реальность Бога - значит уверовать в Него, по Его же дару. Бог - Начало всех начал. Ничто не может быть поставлено впереди Бога. В Евангелиях находим такие слова Иисуса:

«Всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится». (Лк. 12:10)

«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится». (Мф. 12:31)

Хула на Духа Святого упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей. Дух Святой это тоже дар божественной любви. Иисус Христос предостерегает нас от очень большой трагедии, которая может постигнуть человека, греха против Святого Духа.

Что означают эти Христовы слова предостережения человека относительно Святого Духа, третьего лица Пресвятой Троицы? Дух Святой подается нам как дар божественной любви, но человек может своим отказом не принять этого дара, своими грехами, злом может ограничить действие Святого Духа в своей жизни или окончательно изгнать благодать Святого Духа из своей жизни и сердца.

Христова Церковь учит, что существуют такие поступки, которые можно назвать грехами против Святого Духа. Катехизис нашей Церкви перечисляет шесть грехов против Святого Духа: чрезмерная надежда на милосердие Божие, безнадежность на милосердие Божее, сопротивление познанию истин христианской веры, зависть ближнему на Божию благодать, окаменелость по отношению к грехам и нераскаянность аж до смерти.

Для того чтобы избежать опасностей допущения таких грехов, давайте лелеять в себе молитву, которая является признаком присутствия в нас Святого Духа. Это третье Божие лицо не бездействующее и не безмолвное. Апостол Павел говорит, что Бог Отец послал в наши сердца через своего Сына Духа усыновления, который зовёт из нашего нутра, говоря Отцу: «Авва, Отче». Поэтому мы вместе молимся Святому Духу: «Царю Небесный, Утешитель, Дух истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в нас, и очисти нас от всякия скверны, и спаси, Благой, души наши».

Глава УГКЦ Святослав Шевчук.

[Лука]

А вот с этого места нужно рассмотреть подробнее :
та вера,что "впереди" или "врождёная" вы зацепили одно понятие то, что
Бог создал человека ужЕ с необходимостью верить в Него и верить Ему .Т.е. человек уже рождается с этой необходимость.

1. Никакой врожденной потребности верить в Бога у человека нет. Такой нелепости нет ни в Библии, ни в реальной жизни.
2. У человека две веры - одна врожденная, другая дарованная Богом.
Человек врожденно верит в то, что засыпая утром проснется; что ожидая дождется общественного транспорта на остановке; что нож будет резать, вилка - накалывать, а ложка - зачерпывать и т.д. и т.п. Человек во все это верит.
Даром Божиим является вера дарованная Богом тем, кого Он избирает для испытания. Это вера в Бога и доверие Богу. Дабы не путать первую и вторую веру по первой людей называют верящими, а по второй - верующими. Первые верят, вторые веруют.

вера истинная от Бога или вера ложная от дьявола

Снова фантазируете. Ни в Библии, ни в реальности никакой истинной или ложной веры нет. Если человек бережет и приумножает дарованную Богом веру, он всегда разберется что в этой жизни от Бога, а что от дьявола. Например, правда всегда от Бога, ложь от дьявола.

[Братец Иванушка]

А принять реальность Бога - значит уверовать в Него

Тогда сатана - верующий? Совсем нет, на мой взляд. Потому как он знает о Боге, но не имеет с Ним ничего общего.