вера впереди Бога?

[penCraft'e®]

Никакой подмены тут нет. Если вам не вмещается, берите только то, что можете.

Если меня на улице остановит человек, утверждающий что он второе воплощение Наполеона, в меня это тоже не вместится, как и утверждение, что нет подмены в жанглировании содержанием понятий "впереди" и "выше".

Я не против. Итак, вы не согласны, что вера может быть включена в процессы творения?

Вера в иврите (эмуна) может включать понятие Искусство, но только как со-творчество! Человеку не даны силы Творить.

[Samuel]

Вы можете жевать воду, пить хлеб, летать на велосипеде и делать веру? Если можете, то Вы уникум ибо никто в мире больше такого делать не может.

Тут наверное надо начинать смеяться?

[Лука]

Человеку не даны силы Творить.

Возможность творить - один из признаков образа Бога в человеке. Нет у Вашего человека такой способности? Значит Ваш человек не является образом Бога.

[Samuel]

Я это с самого начала прямо заявил, что Вы пришли не в Истине разбираться, а "поржать над недоделанными верунами"!
Так что Вы только убедили меня, в моем мнении о Вас!

Молодец. Можете перейти на следующий уровень.

[Лука]

Тут наверное надо начинать смеяться?

Плакать нужно, когда человек не хочет жить в реальном мире и придумывает словесные нелепости обозначающие несуществующие явления.

[penCraft'e®]

Возможность творить - один из признаков образа Бога в человеке. Нет у Вашего человека такой способности? Значит Ваш человек не является образом Бога.

Извините, я сейчас не могу вступить с вами в дискурс. Ваше несогласие увидел.

p.s. все же вы должны отдавать себе отчет, что мы живем не в мире первозданного Адама.

[Kosack]

Правильно. Из услышанного эти люди сформировали в себе представление о Боге. И каждый - уникальным для себя образом.
Так что всё нормально.

Так и есть, но снова таки, сформировали свои представления, по мере того, как Бог им сам открывался. Когда же Бог человеку открылся, человек делает шаги навстречу Богу, лучше его узнает. И в этом узнавании Бога, человек обращается к Матери-Церкви, которая хранит Предание, учит человека правильному узнаванию и пониманию Откровения.

Жажда Бога заложена в сердце человеческое, ибо человек создан Богом и для Бога; Бог не перестает привлекать к Себе человека, и только в Боге человек найдет истину и счастье, которых он беспрестанно ищет.

«Глубочайший смысл человеческого достоинства состоит в призвании человека к общению с Богом. Бог приглашает человека к диалогу уже с самого начала человеческого существования. Ибо человек существует потому, что Бог создал его из Любви, и из Любви постоянно хранит его; и человек живет всей полнотой истины, только если он свободно признает эту Любовь и отдает себя своему Творцу».

Но эта «глубинная и жизненная связь человека с Богом» может быть забыта, неизвестна или даже откровенно отвергнута человеком. Причины такого состояния могут быть самые разные: протест против зла в мире, религиозное невежество или безразличие, «забота века сего и обольщение богатством», дурной пример верующих, враждебные религии течения мысли и, наконец, поведение человека-грешника, прячущегося от Бога из страха и бегущего от Его зова.

«Да веселится сердце ищущих Господа» (Пс 105, 3). Если человек может забыть или отвергнуть Бога, то Бог не устает призывать каждого человека искать Его, чтобы человек жил и обрел счастье. Но поиски эти требуют от человека всех усилий разума, прямоты воли, «прямоты сердца», а также свидетельств других людей, которые учат его искать Бога.

«Велик Ты, Господи, и всемерной достоин хвалы; велика сила Твоя и неизмерима премудрость Твоя. И славословить Тебя хочет человек, частица созданий Твоих: человек, который носит с собой повсюду смертность свою, носит с собой свидетельство греха своего и свидетельство, что Ты противишься гордым. И все-таки славословить Тебя хочет человек, частица созданий Твоих. Ты услаждаешь нас этим славословием, ибо Ты создал нас для Себя, и неспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе».

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Samuel]

Плакать нужно, когда человек не хочет жить в реальном мире и придумывает словесные нелепости обозначающие несуществующие явления.

А зачем? Думаете это как-то поможет несостоятельности вашей веры?

[Лука]

Извините, я сейчас не могу вступить с вами в дискурс. Ваше несогласие увидел.

Я подожду.

p.s. все же вы должны отдавать себе отчет, что мы живем не в мире первозданного Адама.

Мир другой, человек все тот же. Разве что знает и умеет больше Адама.

[Кадош]

Молодец. Можете перейти на следующий уровень.

Бедненький! Извините, мне Вас надо было пожалеть...

[Samuel]

Так и есть, но снова таки, сформировали свои представления, по мере того, как Бог им сам открывался.

Или как разум человека интерпретировал то, что от начала открыто.

[Kosack]

Или как разум человека интерпретировал то, что от начало открыто.

Человек заражен грехом, подвержен страстям, горд умом, а значит не всегда способен быть объективным, составить правильное представление о Боге. Потому и нужно не быть гордецом, а учиться смирению перед Богом. Не полагаться лишь на себя самого, считая себя самым умным, а прислушиваться к тем людям, которые своей жизнью являли собой нравственный пример христианина, достигли святости и праведности, были признаны Церковью. Мать-Церковь бережно хранит Предание, учит слову Божию, а через послушание своим настоятелям, мы учимся смирению тут, на Земле. Ибо как можно научится смирению перед Богом, если мы не можем смириться перед человеком?

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». (Мф. 5:3)

[shlahani]

Вопрос для размышления всем желающим.
Написано, к Евр. 11:6

*А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает*

Выходит, что вера стоит впереди Бога, человек вначале верует и таким образом создаёт для себя божество, а далее идёт к своему же творению!
А если взять ещё стих, где сказано, что вера есть осуществление ожидаемого, то получается, что божество, к тому же, делается продуктом собственного ожидания!
Как быть? Не правильно будет веру ставить впереди Бога, как считаете?

Дело в том, что Послание к евреям, которое Вы нам предложили обсуждать, написано евреям, которые знали и исполняли закон Моисея.
Вы еврей?
Я имею в виду, Вы узнали о Боге из закона прежде, как и положено иудею, или Вы узнали о Боге по благодати, ничего о нём прежде не зная и специально не изучая, как это и происходит с народами?
Ведь, как нас учит апостол, специально посланный к народам, Павел,

¹⁷ Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Рим. 10

Итак, Послание к евреям показывает евреям, что закон не может сделать совершенными тех, кто приносит жертвы по закону.
Евреи, читающие это послание, ежегодно приносят жертвы, потому что знают, что это положено делать по закону и в этом и выражается оправдание по закону.
Однако послание обращает их внимание на то, что сам факт ежегодного приношения жертв свидетельствует, что приносящий жертвы имеет на себе грех. Что же делать тогда? Оправдаться единократным принесением жертвы Христом Иисусом.
И вот тогда и следует объяснение веры, которое Вы привели.
Ведь Вы остановились на самом главном, тогда как Послание далее на конкретных примерах показывает, как вера иудеев проявлялась в писаниях.
То есть писания как бы повторяются вкратце, но теперь с них снято покрывало Христом, и становится видно, что каждое действие, каждая ситуация осуществляются на основании веры.
Вот в чём тут смысл.
Павел то же самое объясняет для народов в Послании к римлянам: Моисей дал оправдание по закону.

⁵ Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. ⁶ А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. ⁷ Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. ⁸ Но что говорит Писание? Близко к тебе слово,
в устах твоих и в сердце твоем,
то есть слово веры, которое проповедуем. ⁹ Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, ¹⁰ потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ¹¹ Ибо Писание говорит: "всякий, верующий в Него, не постыдится". ¹² Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. ¹³ Ибо "всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
¹⁴ Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? ¹⁵ И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: "как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!" ¹⁶ Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: "Господи! кто поверил слышанному от нас?" ¹⁷ Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Рим. 10

[Samuel]

Бедненький! Извините, мне Вас надо было пожалеть...

Я вас извиняю. Можете и пожалеть, если вам это надо.

[Лука]

А зачем? Думаете это как-то поможет несостоятельности вашей веры?

"Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем." (Прит.29:27) Если моя вера в Вашем восприятии несостоятельна, это лучший из комплиментов и прямое указание на ее высочайшее качество.