вера впереди Бога?

[Kosack]

Тогда сатана - верующий? Совсем нет, на мой взляд. Потому как он знает о Боге, но не имеет с Ним ничего общего.

Смотря, что Вы вкладываете в это понятие. Дьявол - падший ангел. Он знает Бога, значит вера у него есть, ибо он не может не веровать в то, что есть в реальности. Он сам - порождение этой реальности. Но он, по своей воле, по гордости отпал от Бога, увлекши за собой часть ангелов. Так возникло зло. То есть первыми пали ангелы, а затем человек. Я не зря выше написал о хуле на Духа Святого, как о смертном грехе. Вера - дар Божий. Но вера - и сознательные усилия человека, которые порождают добрые дела, как следствие этой веры. Дьявол по свое воле, имея веру, как дар Божий, пренебрег этим даром, пошел против Бога в своих делах.

[Лука]

Тогда сатана - верующий? Совсем нет, на мой взляд. Потому как он знает о Боге, но не имеет с Ним ничего общего.

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. (Иак.2:19)

[Братец Иванушка]

Дьявол - падший ангел. Он знает Бога, значит вера у него есть

Знает о бытии Сущего, но, отвергнув Его, он отверг и дар Божий - веру.

[Kosack]

Знает о бытии Сущего, но, отвергнув Его, он отверг и дар Божий - веру.

Я же и говорю, что все зависит от того, каким содержанием наполнять понятие веры. Вера - как дар Божий, как психический акт человека, присутствует у всех, так или иначе. Верой Бог наградил всех. Но если из веры, как семени, не вырастают плоды - добрые дела, то такая вера мертва. То есть вера - это еще и сознательные усилия человека. Если человек пренебрегает даром, который ему дал Господь, то он становится неверующим, не в смысле того, что у него нет этого дара - веры, а по своей злой воле. Но это состояние не перманентное, и в любой момент человек может раскаяться, вновь обрести веру действенную, которая родит плоды по вере.

[Samuel]

1. Название темы глупейшее.

Довольствуйтесь пока тем, что есть.

2. Богомилов дал исчерпывающее разъяснение.

Если оно вас устраивает, то я не против

3. Ожидайте, что никогда и ничем не заболеете. А если заболеете, значит Ваше определение веры неверно.

Нет, не так. По крайней мере не так просто как вам кажется. Мгогое зависит от твёрдости духа, силы тяготеющих обстоятельств, той же веры недостаточно посвященной, воли Создателя, времени и т.д.

4. К сожалению Вы не осознаете, что у человека есть 2 веры - врожденная и подаренная Богом в случае избрания.

Если и есть вера, то она - одна. Двух вер не бывает. Если у вас их две, то присмотритесь, какая из них не является верой.

[Лука]

Смотря, что Вы вкладываете в это понятие. Дьявол - падший ангел.

И Вы можете доказать это Библией?

[Он знает Бога, значит вера у него есть, ибо он не может не веровать в то, что есть в реальности.

А.Макаревич.
Знаю и верю

Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери,
На последней написано: «Знаю»,
А на первой написано: «Верю».

И, одной головой обладая,
Никогда не войдёшь в обе двери:
Если веришь то веришь, не зная,
Если знаешь то знаешь, не веря.

И своё формируя сознанье,
С каждым днём, от момента рожденья,
Мы бредём по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.

И загадка останется вечной,
Не помогут учёные лбы:
Если знаем безумно слабы,
Если верим сильны бесконечно!

- - - Добавлено - - -

Нет, не так. По крайней мере не так просто как вам кажется.

Мне ничего не кажется простым - кажется Вам. Вы даже не в состоянии отличить веру врожденную, от дарованной Богом.

Мгогое зависит от твёрдости духа, силы тяготеющих обстоятельств, той же веры недостаточно

Значит Ваше определение веры - фикция.

Если и есть вера, то она - одна. Двух вер не бывает. Если у вас их две, то присмотритесь, какая из них не является верой.

Веры две и осознает это любой вменяемый человек способный отличить верующего от верящего. Тот, у кого одна вера называется верящим и таковых на земле все 100%. Верующих не намного, но меньше. Вам известна только одна вера? Значит Вы неверующий и уж тем более, Христианству непричастны.

[Samuel]

Вера - не результат свободной воли и желания человека, а результат предизбрания Богом для спасения, т.е. вера даётся Богом человеку как дар. Мессия Яшуа (чьё истинное имя означает "Яхве - спасение") совершает веру в нас, не мы сами:

взирая на начальника и совершителя веры Иисуса (К Евреям 12:2).

Совершает веру человек по собственной воли и по собственному желанию, если есть с чем работать. В данном случае, основоположником веры является является краеугольный камень Иисус. То есть, есть с чем работать. За вас никто никакую веру никогда совершать не будет.

[Лука]

Совершает веру человек по собственной воли и по собственному желанию если есть с чем работать. В данном случае, основоположником веры является является краеугольный камень Иисус. За вас никто никогда никакую веру совершать не будет.

"Совершать веру"??? Где Вы обнаружили это лишенное логики глупейшее словосочетание?

[Samuel]

Вам известна только одна вера?

Да, только одна. Остальные веры меня совсем не интересуют.

- - - Добавлено - - -

"Совершать веру"??? Где Вы обнаружили это лишенное логики глупейшее словосочетание?

Это вам ни к чему. Довольствуйтесь тем, что есть.

[Лука]

Да, только одна. Остальные веры меня совсем не интересуют.

Понимаю. Все, что за пределами Ваших знаний Вас не интересует. О таковых в Писании сказано: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Прит.1:22)
Так откуда Вы взяли дурацкое словосочетание "Совершать веру"??? В Библии такой глупости нет. В русском языке - тоже. Сами придумали дабы казаться ну совсем "духовным"?

[Братец Иванушка]

в любой момент человек может раскаяться, вновь обрести веру действенную, которая родит плоды по вере.

Семя веры не гарантирует веры в человеке. Утрата же веры - это вовсе не возврат к состоянию в виде изначального "семени веры".

И раскаяться человек способен не в любой момент, а раскаившись может прийти и к самоубийству, как Иуда Искариот Мф 27:3-5 . Нужно душеспасительное покаяние перед Богом. А покаяние опять же - дар Божий и необходимо желание человека для его принятия.

[Лука]

А покаяние опять же - дар Божий и необходимо желание человека для его принятия.

Значит Ваше покаяние для Бога ценности не имеет ибо покаяние - не дела Вашей веры, а Его дар.
Почему же Иоанн говорил фарисеям "сотворите же достойный плод покаяния" (Матф.3:8)
Если не совершают фарисеи покаяния, значит Ваш Бог его им не дал и просить об их покаянии нужно не фарисеев Бога?

[Samuel]

Так откуда Вы взяли дурацкое словосочетание "Совершать веру"???

Лука, я не буду против если вы сами для себя ответите на этом вопрос, как вам будет угодно.

- - - Добавлено - - -

Веру даёт Бог, соответственно она не сама по себе возникает, и значит человек не к придуманному богу тянется, а к осознаваемому..

Конечно не сама по себе. Веру создает человек. Как это делал Авраам, например:
Иак. 2:22-23 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

[Лука]

Лука, я не буду против если вы сами для себя ответите на этом вопрос, как вам будет угодно.

Давно ответил. Вера - это осознание реальности объекта недоступного непосредственному восприятию. Осознание невозможно делать или совершать, его можно только беречь, укреплять и приумножать.

Веру создает человек. Как это делал Авраам, например: Иак. 2:22-23 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

1. Согласно Библии вера - Божий дар: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф.2:8,9)
2. Авраам не создавал веру. Он доверял (веровал) Богу и это вменилось ему в праведность.

[Samuel]

«Христианская вера есть сверхъестественный внутренний дар Божий, просветляющий наш ум и укрепляющий нашу волю, благодаря которому мы беспрекословно принимаем за истину все Богом откровенное и Его единственной Церковью нам преподаваемое. Откровением Своим, Невидимый Бог по обилию Своей любви обращается к людям как к друзьям и беседует с ними, чтобы пригласить их к общению с Собой и принимать их в это общение. Адекватным ответом на это приглашение является вера. Вера есть ответ человека Богу, открывающему и отдающему Себя ему, принося в то же время изобильный свет человеку, ищущему высшего смысла своей жизни».

Из Катехизиса Католической Церкви.

Рассматривая творение человек осознает по мере веры что есть всему этому творец и формирует о нем представление, то есть, по сути, создает себе божество.
Выше сказано: вера есть ответ человека Богу. Какому Богу, если его ещё нет в представлении человека?

- - - Добавлено - - -

Давно ответил. Вера - это осознание реальности объекта недоступного непосредственному восприятию. Осознание невозможно делать или совершать, его можно только беречь, укреплять и приумножать.

Не делайте, если для вас это невозможно.