Триединый Бог.

[dameerv]

Наоборот, смысл текста зависит от артикля. Поучите. https://korni.today/artikl-v-grecheskom-yazyke/ https://smartuz.com/blog/artikl-sklo...cheskom-yazyke

Разве кто-то спорит с этим? Тем более ссылки на информацию о современном языке, а древние греки говорили на Койне.
Вот Вам еще ссылка. Там вообще говорится, что этот артикль иногда и не артикль а местоимение.
Так что прекращайте нести чушь, и держаться за слабый аргумент.
Возможно Вы и правы, с чем я категорически не согласен, но пока Вы пытаетесь высосать чушь из пальца.

[Daniil77]

Возможно Вы и правы, с чем я категорически не согласен, но пока Вы пытаетесь высосать чушь из пальца.

Так бы и сказали, что вы никогда со мной не согласитесь. Я нигде не нашел что артикль может быть местоимением. Перед местоимением может быть.
И ваша ссылка не открывается. Значит она лживая ссылка.

[dameerv]

Так бы и сказали, что вы никогда со мной не согласитесь. Я нигде не нашел что артикль может быть местоимением. Перед местоимением может быть.

Ну я уже общался с Вами раньше. У Вас тактика страуса. Зарыться в песок, и делать вид, что не видишь.
Хотя это очевидно.

Конечно я не соглашусь с глупостью и невежеством.

ὁ
1. указ. мест. : сей, этот, тот;
2. определенный артикль, как англ. the или нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке; также употр. в качестве отн. мест. : кто, что, который, сей, тот, этот.

https://probible.ru/dict/?strid=G3588

И ваша ссылка не открывается. Значит она лживая ссылка.

Эту глупость даже коментировать не стану.

[Daniil77]

Ну я уже общался с Вами раньше. У Вас тактика страуса. Зарыться в песок, и делать вид, что не видишь.
Хотя это очевидно.

Конечно я не соглашусь с глупостью и невежеством.


Эту глупость даже коментировать не стану.

Наконец то. Мы говорим о Греческом письме , а не об английском. Писание писалось на греческом, а не на английском. А качество перевода, зависит от знаний и фантазий переводчика. Поэтому я доверяю только ивриту и греческому писаниям.
Тактика страуса не для меня. Я прекращаю общение если человеку не понятно очевидное.
ὁ
1. указ. мест. : сей, этот, тот;
2. определенный артикль, как англ. the или нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке; также употр. в качестве отн. мест. : кто, что, который, сей, тот, этот.

https://probible.ru/dict/?strid=G3588

Хотя и не переводится, но в русском языке все возможно.
Кстати, много российских ссылок не открываются.

[qwerti]

"который начало" или можно сказать "который от начала". От начала он делает что? Существует. Так ведь? Именно с Иисуса началось всё и он был создан первым. Правильно? Поэтому перевод " от начала существующий, как и говорю вам." корректный и правильный. А вот как раз про то, что он сын Бога, в данном месте писания нет ничего. Вы просто это добавили от себя. Я не оспариваю, что Иисус Сын Бога, просто именно в этом месте, таких слов нет. Поэтому искажать Библию, даже как бы в угоду Богу, доказывая Его правоту - не нужно.
В данном случае Иисус высказал простую мысль, что он тот, кто существует от начала, собственно Иисус и есть это начало. Всё просто и нет тут никаких сложностей.

Искажает син. пер., а не греческое писание.
ἔλεγον Говорили οὖν итак αὐτω̣, Ему, Σὺ Ты τίς кто εἶ; есть? εἶπεν Сказал αὐτοῖς им ὁ Ιησοῦς, Иисус, Τὴν
ἀρχὴν [От] нача́ла ὅ τι что καὶ и λαλῶ говорю ὑμῖν; вам?

Матфея 3:17

Матфея 8:29

Матфея 17:5

Вы не слышите что я вам говорю: я же сказал, что Иисус действительно Сын Бога, но в обсуждаемом месте писания нет этой мысли. Тут Иисус говорит другое, не менее важное, но другое: что он существует от начала. Вы же сами приводите греческий текст, в котором про то, что Иисус Сын Бога нет ровным счётом ничего. А потом пытаетесь сослаться на другие места писания, где именно говорится о том, что Иисус Сын Бога. Вы пытаетесь подменить смысл. Да, я понимаю, что вы таким образом пытаетесь доказать, что в этом месте писания не идёт речи о том, что Иисус является самим Яхве. Это так. Но искажать библию нельзя, так ведь? Вам ведь не нравится когда, тринитарии выворачивают Писание наизнанку, доказывая что Иисус это триединый Яхве? Так ведь? И при этом они вроде даже согласны, что Бог один, но с каким-то добавлением, с каким-то извращением, мол он там как-то хитро един... . Ну и зачем вы им уподобляетесь? Так что давайте обсуждать то, что написано, а не пытаться сделать логического франкинштейна, надёргав и сляпав из разных мест писания, разные мысли.
А в обсуждаемом месте писания, Иисус высказал простую мысль и именно ответил на вопрос: Его спросили, мол -"ты кто", и Иисус именно на это и ответил, мол -"я тот, кто существует от самого начала". То есть Иисус отвечает на поставленный вопрос. Иисус тот, кто был создан (сотворён, рождён и т.д.) первым. Именно это в данном месте писания и сказано, именно эта мысль и этот ответ Христа в этом заключается. Нет тут ничего другого.

[Daniil77]

Вы не слышите что я вам говорю: я же сказал, что Иисус действительно Сын Бога, но в обсуждаемом месте писания нет этой мысли. Тут Иисус говорит другое, не менее важное, но другое: что он существует от начала. Вы же сами приводите греческий текст, в котором про то, что Иисус Сын Бога нет ровным счётом ничего. А потом пытаетесь сослаться на другие места писания, где именно говорится о том, что Иисус Сын Бога. Вы пытаетесь подменить смысл. Да, я понимаю, что вы таким образом пытаетесь доказать, что в этом месте писания не идёт речи о том, что Иисус является самим Яхве. Это так. Но искажать библию нельзя, так ведь? Вам ведь не нравится когда, тринитарии выворачивают Писание наизнанку, доказывая что Иисус это триединый Яхве? Так ведь? И при этом они вроде даже согласны, что Бог один, но с каким-то добавлением, с каким-то извращением, мол он там как-то хитро един... . Ну и зачем вы им уподобляетесь? Так что давайте обсуждать то, что написано, а не пытаться сделать логического франкинштейна, надёргав и сляпав из разных мест писания, разные мысли.
А в обсуждаемом месте писания, Иисус высказал простую мысль и именно ответил на вопрос: Его спросили, мол -"ты кто", и Иисус именно на это и ответил, мол -"я тот, кто существует от самого начала". То есть Иисус отвечает на поставленный вопрос. Иисус тот, кто был создан (сотворён, рождён и т.д.) первым. Именно это в данном месте писания и сказано, именно эта мысль и этот ответ Христа в этом заключается. Нет тут ничего другого.

ἀρχὴν - сначала. Иешуа с самого начала говорил что он Сын Всевышнего, за что его и распяли. Фарисеи считали, (не Иешуа) если он Сын Всевышнего, то он равен Всевышнему.
Переводчики тоже так считали, так и перевели добавив слово "от".
Всевышний один есть.

[qwerti]

ἀρχὴν - сначала. Иешуа с самого начала говорил что он Сын Всевышнего, за что его и распяли. Фарисеи считали, (не Иешуа) если он Сын Всевышнего, то он равен Всевышнему.
Переводчики тоже так считали, так и перевели добавив слово "от".
Всевышний один есть.

Конечно Всевышний Одие Есть, это так. Вы не видели, что я вам это уже писал и Иисус Сын этого Всевышнего Бога, это тоже верно. И распяли Иисуса за то, что он назвал себя Сыном Бога, это так. Но в обсуждаемом нами месте писания, про то что Иисус Сын Бога ничего нет, от слова совсем. С чего вы взяли, что Исус это имел в виду? Потому что вам так хочется и потому что вам так сказали и объяснили? Поэтому? Или вы с самим Иисусом говорили и он вам это сказал?
Ещё раз вам повторю: нет в данном месте писания слов "Сын Бога". Совсем нет... вы их зачем туда всё время пытаетесь добавить и придумать за Иисуса, что он хотел сказать...? Иисус что хотел, то и сказал, и это не слова "Я Сын Бога", это слова "я тот кто существуют от начала". Вот именно это Иисус сказал, в данном месте Писания.

ПС
Не нужно больше писать, что тут сказано "я Сын Бога". Хорошо? Потому что очевидно, что нет тут этих слов.

[Daniil77]

это слова "я тот кто существуют от начала". Вот именно это Иисус сказал, в данном месте Писания.

ἔλεγον Говорили οὖν итак αὐτω̣, Ему, Σὺ Ты τίς кто εἶ; есть? εἶπεν Сказал αὐτοῖς им ὁ Ιησοῦς, Иисус, Τὴν
ἀρχὴν сначала ὅ τι что καὶ и λαλῶ говорю ὑμῖν; вам?
ἀρχὴν - сначала.
Знак вопроса видите? Выходит Иешуа спрашивает? "я тот кто существуют от начала ?"

ПС
Не нужно больше писать, что тут сказано "я Сын Бога". Хорошо? Потому что очевидно, что нет тут этих слов.

"я тот кто существуют от начала" этих слов в греческом писании тоже нет.
Матфея 3:17 «И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.»
Матфея 8:29 «И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.»
Матфея 16:16 «Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.»
Ваше утверждение согласно син. пер. не доказательство. Согласитесь что он не точен. Так что не надо доказывать что син. пер. наилучший.

[Валера life]

Посмотрел дебаты христианина с мусульманином по поводу божественности Иисуса. Мне интересно было и понравилось.

https://www.youtube.com/live/Hp4Wv4bam-4?si=08dytvyBt9KfU511

[qwerti]

ἔλεγον Говорили οὖν итак αὐτω̣, Ему, Σὺ Ты τίς кто εἶ; есть? εἶπεν Сказал αὐτοῖς им ὁ Ιησοῦς, Иисус, Τὴν
ἀρχὴν сначала ὅ τι что καὶ и λαλῶ говорю ὑμῖν; вам?
ἀρχὴν - сначала.
Знак вопроса видите? Выходит Иешуа спрашивает? "я тот кто существуют от начала ?"

В греческом тексте нет знака вопроса. Зачем его поставили в кавычках, возможно как вариант... . Или вы хотите на этом вопросительном знаке построить теорию свою?

"я тот кто существуют от начала" этих слов в греческом писании тоже нет.

Зато там есть ответ Иисуса на поставленный вопрос, мол ты кто? А Иисус отвечает - "начало". Понимаете? Иисус себя назвал началом. Это же так и есть? Или нет...? Как вы считаете? А дальше уже по логике: "начало" что или чего? Начало творения Божьего. Так это или нет? Можно остановится на одном слове, например Яхве означает Существующий, и тоже можно остановится на одном слове, если конечно мы говорим в среде понимающих. А если нет, то это требует пояснения: Существующий - "Бог который существует на самом деле". Смысл один и тот же, но более подробное разъяснение нужно для новичков. Когда профессионалы в каком-то деле говорят друг с другом, то они понимают по одному слову, о чём речь, а новичку нужно много объяснять. Вот ровно тоже самое и с Иисусом было: Он просто назвал себя одним словом "начало", но если кто-то не понимает, то можно пояснить; начало творения, существующий от начала и т.д. Смысл от этого не меняется... . Тут простой ответ, не нужно ничего усложнять.

Сей есть Сын ... Иисус, Сын Божий? ... Сын Бога Живаго.»

А вот этих слов и этого смысла в 25-м стихе точно нет. Прям 100%. И не нужно пытаться приляпать сюда это. Про Сына написано ниже, в 28-м стихе. Вы думаете Иисус занимался внушением, повторяя одно и тоже по несколько раз, как я тут...? Разные смыслы в этих стихах. Не нужно, с одержимостью тринитария, доказывать что в Библии написано то, чего там нет.

[qwerti]

"я тот кто существуют от начала"

3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Евангелие от Иоанна 1 глава Библия: https://bible.by/syn/43/1/

[Daniil77]

В греческом тексте нет знака вопроса. Зачем его поставили в кавычках, возможно как вариант... . Или вы хотите на этом вопросительном знаке построить теорию свою?

Это греческое писание. И это предложение вопросительного характера. Поэтому для не понимающих умные переводчики поставили знак вопроса.

Зато там есть ответ Иисуса на поставленный вопрос, мол ты кто? А Иисус отвечает - "начало". Понимаете? Иисус себя назвал началом. Это же так и есть? Или нет...? Как вы считаете?

Слова "начало" в греческом писании нет, есть "сначала", а слова "который" нет.

А вот этих слов и этого смысла в 25-м стихе точно нет. Прям 100%. И не нужно пытаться приляпать сюда это. Про Сына написано ниже, в 28-м стихе. Вы думаете Иисус занимался внушением, повторяя одно и тоже по несколько раз, как я тут...? Разные смыслы в этих стихах. Не нужно, с одержимостью тринитария, доказывать что в Библии написано то, чего там нет.

А в 28м и 29м стихах о Сыне, да, а о том что он Сын Всевышнего тоже нет.
Мало того что не понимаете писания, вы еще и лжец. Где вы видите мою ссылку 25го стиха? . Дальше ляпайте без меня. Диалог закончен.

3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Евангелие от Иоанна 1 глава Библия: https://bible.by/syn/43/1/

А кто спорит что Иешуа начало творения Всевышнего. Всевышний ради Иешуа творил все, для Иешуа и с Иешуа.
Будьте здоровы.

[qwerti]

Это греческое писание. И это предложение вопросительного характера. Поэтому для не понимающих умные переводчики поставили знак вопроса.

Да пусть будет ваш знак вопроса, если вам так хочется, это ровным счётом ничего не меняет: Иисус говорит что он "начало", а после этого упрекает мол "я вам что раньше то говорил?". Это вполне нормальная форма диалога и построения речи. Немного с упрёком конечно, мол чего вы меня не слушаете и мимо ушей всё пропускаете... . Но Иисус использовал такие речевые обороты, например упрекал и своих учеников, когда показывал руки и ноги после воскрешения; мол нате, трогайте ... маловерные. Я же вам говорил, что воскресну, а вы тут плетёте про каких то духов... .(это не перевод, а по смыслу, по духу...) Посмотрите Марка 16 стих 14. Иисус так строил свою речь, поэтому вопросительный знак вполне допустим, но и без него общий смысл остаётся тем же. Так что вы слишком большие надежды возлагаете на этот вопросительный знак, ну и конечно наличие или отсутствие этого знака, никак не добавляет в это место писания смысл про Сына Божьего.

Слова "начало" в греческом писании нет, есть "сначала",

Если вы себя выставляете знатоком Греческого языка, то могли бы посмотреть значение слова:

А в 28м и 29м стихах о Сыне, да, а о том что он Сын Всевышнего тоже нет.

Ну это по духу, по рассуждению, по логике. Ведь он чей-то сын. Так ведь? Чей? Ну вот и получается по духу, по смыслу, по логике, что Иисус сын Бога. Какие тут проблемы... ?

Мало того что не понимаете писания, вы еще и лжец. Где вы видите мою ссылку 25го стиха? . Дальше ляпайте без меня. Диалог закончен.

Да чего ты истеришь то... ну подумаешь запутался, ну неправильно понял ты это место писания... ну бывает. Ты бы лучше спасибо сказал, а не во лжи обвинял. Или тебе сама мысль, что ты можешь в чём то ошибаться неприемлема? Считаешь себя познавшим истину и незаблуждающимся? Гордыня не даёт тебе принять очевидное? Отсюда такая вспышка злости? Напомню, гордые царства Бога, не получат и не войдут в него.

А кто спорит что Иешуа начало творения Всевышнего. Всевышний ради Иешуа творил все, для Иешуа и с Иешуа.

Ну это я к тому, что эта мысль присутствует в Писание, что она логична и последовательна. Поэтому когда Иисус высказывает её, эту мысль (я есть начало), то это вполне законченная мысль и высказывание, которая несёт определённую информацию. Этого смысла достаточно и не нужно ничего выдумывать сверх написанного.

Будьте здоровы.

И вам не хворать... .

[dameerv]

ἔλεγον Говорили οὖν итак αὐτω̣, Ему, Σὺ Ты τίς кто εἶ; есть? εἶπεν Сказал αὐτοῖς им ὁ Ιησοῦς, Иисус, Τὴν
ἀρχὴν сначала ὅ τι что καὶ и λαλῶ говорю ὑμῖν; вам?
ἀρχὴν - сначала.
Знак вопроса видите? Выходит Иешуа спрашивает? "я тот кто существуют от начала ?"

"я тот кто существуют от начала" этих слов в греческом писании тоже нет.
Матфея 3:17 «И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.»
Матфея 8:29 «И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.»
Матфея 16:16 «Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.»
Ваше утверждение согласно син. пер. не доказательство. Согласитесь что он не точен. Так что не надо доказывать что син. пер. наилучший.

Мне вот интересно, как Вы истолкуете слова о Христе, которые взяты из Ветхого завете, в котором говорится о Иегове(ЙХВХ ну или как удобней).

Вот этот стих.

А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
И: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся».
Евреям 1:8-12

Бордовым цветом я выделил слова которые сказаны о Сыне.
Весь текст привел, чтобы видно было о ком идет речь в контексте.
Эти слова автор послания к Евреям взял из Псалма 101.
Вот эти слова

В начале Ты, основал землю, и небеса дело Твоих рук;
они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
но Ты тот же, и лета Твои не кончатся
Псалтирь 101:26-28

Но если почитать весь псалом, то о Сыне там не говорится.
А так как это молитва сдраждующего, то там написано, что страждущий изливает душу ЙХВХ. Т.е. Богу.
Если конечно Вы согласны, что Иегова это Бог.

Т.е. автор послания к Евреям считает, что Сын и есть Бог.

Если сложно, то можете не отвечать.

[Daniil77]

Мне вот интересно, как Вы истолкуете слова о Христе, которые взяты из Ветхого завете, в котором говорится о Иегове(ЙХВХ ну или как удобней).

Вот этот стих.

Бордовым цветом я выделил слова которые сказаны о Сыне.
Весь текст привел, чтобы видно было о ком идет речь в контексте.
Эти слова автор послания к Евреям взял из Псалма 101.
Вот эти слова

Но если почитать весь псалом, то о Сыне там не говорится.
А так как это молитва сдраждующего, то там написано, что страждущий изливает душу ЙХВХ. Т.е. Богу.
Если конечно Вы согласны, что Иегова это Бог.

Т.е. автор послания к Евреям считает, что Сын и есть Бог.

Если сложно, то можете не отвечать.

Вы забыли выделить:
А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посемупомазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
И: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся».
Евреям 1:8-12
Вы не прокомментировали эти стихи.
Сообщение от daniil777
Матфея 3:17 «И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.»
Матфея 8:29 «И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.»
Матфея 16:16 «Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.»
Ну да ладно. У вас от Истины глаза отвращаются.
Евр.1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сииговорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Учите матчасть.