Триединый Бог.

[Кадош]

И кто же Иисус на самом деле? Человек или Дух?

И человек и Дух!
Это называется догматом о сосуществовании во Христе двух природ:
а) человеческой,
б) Божественной!


В противовес этому понимают существует куча монофизитских ересей.
1) Иисус - только Дух, и не было у Него материального тела. Эту чушь развеял еще апостол Иоанн - 1Иоан.4:1-3
2) Иисус - только человек. Тут и АСД, и СИ, и многие иудейские общины... Что опровергается теми местами Писания, в которых говорится о сложном единстве Творца - Быт.19:24 или Ис.46:18, Ин.1:1-3 и пр....
3) нечего тут разделять одно от другого - дух материален... Ин.3:6.

поэтому единственным остается только вышеупомянутый догмат, который хорошо объясняет многие противоречия, необъяснимые в других вариантах понимания.
Например есть яркий диалог Христа с фарисеями, в которых Он показал наличие неразрешимого(внутри их мировоззрения) противоречия:

Матф.22:41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
Матф.22:42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Матф.22:43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
Матф.22:44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Матф.22:45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
Матф.22:46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

А вот в контексте данного догмата - это все просто решается...

[Step2]

И человек и Дух!
Это называется догматом о сосуществовании во Христе двух природ:
а) человеческой,
б) Божественной!


В противовес этому понимают существует куча монофизитских ересей.
1) Иисус - только Дух, и не было у Него материального тела. Эту чушь развеял еще апостол Иоанн - 1Иоан.4:1-3
2) Иисус - только человек. Тут и АСД, и СИ, и многие иудейские общины... Что опровергается теми местами Писания, в которых говорится о сложном единстве Творца - Быт.19:24 или Ис.46:18, Ин.1:1-3 и пр....
3) нечего тут разделять одно от другого - дух материален... Ин.3:6.

поэтому единственным остается только вышеупомянутый догмат, который хорошо объясняет многие противоречия, необъяснимые в других вариантах понимания.
Например есть яркий диалог Христа с фарисеями, в которых Он показал наличие неразрешимого(внутри их мировоззрения) противоречия:

Матф.22:41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
Матф.22:42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Матф.22:43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
Матф.22:44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Матф.22:45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
Матф.22:46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

А вот в контексте данного догмата - это все просто решается...

Если думать что человек это тело,то что видят наши глаза и воспринимается как человек,то естественно это не Бог.Но тело не весь человек,человек это ещё душа и дух!
Потому у меня есть такая догадка,что у Христа была Душа Человека,а вот Дух был единым Бога + Человеческий. Тело же Человеческое - Храмом.В противном случае Христос имел два духа Человеческий и Бога.Если это сумма духов,то понятно если они едино.А если есть разница,то получается два Христа - земной и Небесный.
На мой взгляд догмат это некое соглашение о том,чтобы до бесконечности не рассматривать этот вопрос.

[Andronik]

Проверяем!


16 Подойдите ко мне и выслушайте.
С самого начала я говорил открыто, ничего не скрывая+.
Когда это происходило, я был там».
И теперь Всевышний Господь Иегова послал меня и свой дух.

Увидели???
Итак, все вышесказанное(красным для Вас выделил) сказано от Имени ЙХВХ!!!!
включая и 16 стих, в котором ЙХВХ, нам сообщает, что Он послан на Землю вместе с Духом Божьим!
И послал их к нам - Бог Всевышний!
И таким образом, в 16-м стихе, Видны все три ипостаси Три-Единого Бога!

Просто смешали все в один винегрет, потому что проигнорировали текст, а именно знаки.

Подойдите ко мне и выслушайте. С самого начала я говорил открыто, ничего не скрываяю.Когда это происходило, я был там».-----------------------------------------Это слова Иеговы переданные через Исайю

И теперь Всевышний Господь Иегова послал меня и свой дух.--------Это слова Исайи

Поэтому троица тут такая складывается.
1 Иегова Бог
2 Дух Иеговы Бога которым вдохновлен Исайя
3 Исайя - пророк Иеговы Бога

Такие вот ипостаси на этот раз.

[Кадош]

Если думать что человек это тело,то что видят наши глаза и воспринимается как человек,то естественно это не Бог.Но тело не весь человек,человек это ещё душа и дух!
Потому у меня есть такая догадка,что у Христа была Душа Человека,а вот Дух был единым Бога + Человеческий. Тело же Человеческое - Храмом.В противном случае Христос имел два духа Человеческий и Бога.Если это сумма духов,то понятно если они едино.А если есть разница,то получается два Христа - земной и Небесный.
На мой взгляд догмат это некое соглашение о том,чтобы до бесконечности не рассматривать этот вопрос.

Дух человека - уже частичка Бога в каждом из нас.
Дело в том, что фраза из Быт.2:7 подразумевает тварность души и нетварность. сотворившего ее духа нашего.
Там написано так: вайифо бапайив нишмат хайим вайехи хаадам ле нефеш хайа!
Вдохнул в ноздри Дух жизнЕЙ и стал человек душой живой.

Как видите о творении этого духа жизней(нишмат хайим) ничего не сказано. Т.е. это нечто нетварное, т.е. часть Бога в нас.
Которое, войдя в ноздри Адаму дала жизнь его душе, и таким образом - слово стал - означает тварность, как души, так и тела Адама.
А вот нешама - нетварна, причем она содержит в себе, две жизни - эту, материальную, видимую, так и духовную, невидимую.
Но в момент грехопадения, связь между нешамой и нефешем(между духом и душой) порвалась.
Возможно, она частично еще есть в новорожденных, но ее влияния недостаточно, для того чтобы человек был силен противостать своим похотям.
Поэтому нынешний человек нуждается в возрождении Христом.
Возрождаясь в человеке, Христос сшивает, т.е. восстанавливает связь между духом и душой!
Понимаете?
так вот, разница между нами и Христом, именно в том, что в Нем этого разрыва никогда не было.
дух(божественная природа) и душа(человеческая природа) в Нем сосуществуют по правилу Халкидонского квадрата: "неслитно неизменно нераздельно неразлучно".
И только этим Он отличается "физиологически" от нас.

[Кадош]

Просто смешали все в один винегрет, потому что проигнорировали текст, а именно знаки.

В ТЕКСТЕ ПИСАНИЯ - нет никаких знаков. Библия писалась на иврите! Поймите уже это! Это раз!

Подойдите ко мне и выслушайте. С самого начала я говорил открыто, ничего не скрываяю.Когда это происходило, я был там».-----------------------------------------Это слова Иеговы переданные через Исайю

И теперь Всевышний Господь Иегова послал меня и свой дух.--------Это слова Исайи

И второе: Это говорит Христос, а не Исайя!
Не перевирайте Писание под свои фантазии!

[Step2]

Дух человека - уже частичка Бога в каждом из нас.
Дело в том, что фраза из Быт.2:7 подразумевает тварность души и нетварность. сотворившего ее духа нашего.
Там написано так: вайифо бапайив нишмат хайим вайехи хаадам ле нефеш хайа!
Вдохнул в ноздри Дух жизнЕЙ и стал человек душой живой.

Тогда получается уже два Духа Бога во Христе,Отца и Христа.
Тут у людей будут возникают подозрения о двоебожиии.
Если же в человеке уже частичка Бога,то нельзя делить Человека Христа и Бога,Они по этой самой причине одно.
То есть утверждение что Христос есть и Человек и Дух противоречивы.Человек по определению не может быть человеком без духа - частички Бога!

И только этим Он отличается "физиологически" от нас.

Разве что вы применяете к понятию человек иногда божественное,а иногда из учебника биологии и сами не осознаёте когда и какое?Дух человека может быть мёртв(но не Бог),по причинам грешности,занятости этого духа другими духами.И временный разрыв не повествует о отсутствии духа,а лишь о его качестве.Значит Божественный дух в человеке Богом "сдан в аренду" до покаяния.Это говорит о том что частичка Бога может иметь иное качество.Но это тоже вступает в противоречие и определением Бога,потому как Он Свят!

А вот в контексте данного догмата - это все просто решается...

Апостол Павел не смог решить этот вопрос назвав воплощение Бога тайной,а люди позднее взяли и решили.
Сколько лет наблюдаю за этими разговорами и никто не дал полноценный ответ.
Вам не кажется что иногда ,люди придумывают догматы как обмануть свой ум ,чтобы не заниматься бесконечными спорами?Мне вот уже не кажется.И давно.
Если я вдруг прекращу отвечать,не думайте что кто то в мире смог сделать невозможное.

[Кадош]

Тогда получается уже два Духа Бога во Христе,Отца и Христа.

Не получается.

Разве что вы применяете к понятию человек иногда божественное,а иногда из учебника биологии

У меня есть соответствующая тема!

Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...

Там я подробно разбираю эти термины.
Поэтому я очень сильно возмущаюсь, когда мне заявляют что я де там чего-то не осознаю!
Поэтому пожалуйста, впредь, исключите подобного рода определения, в отношении меня.

Апостол Павел не смог решить этот вопрос назвав воплощение Бога тайной,а люди позднее взяли и решили.

Растет человечество!
Или никогда не читали - "... но когда наступила полнота времени... "

Сколько лет наблюдаю за этими разговорами и никто не дал полноценный ответ.

Вот я только что его Вам дал! Но Вы его просто не осознаёте...

[janzen]

Бог назвал ЧЕЛОВЕКОМ толко того кто во Христе и в ком Христос ,ОНИ в Теле и сотовляють Тело Христово и все это духовное ТЕЛО Бог назвал Сыном Человеческим ,а осталные люди это просто ЗЕМЛЯ

- - - Добавлено - - -

И сказал Господь Господому моему . И сказал Святои Дух Слову и все болше в Боге Бога неть

[Step2]

Не получается.

То есть во Христе есть частичка Бога как у людей и Дух Бога?
Значит Христос и Бог и одновременно не Бог!

Растет человечество!
Или никогда не читали - "... но когда наступила полнота времени... "

А почему иконы нельзя? Ведь из никто за Бога не воспринимает!
Это ведь уже рост человечества.Раньше считали богами свои изделия,а теперь изделиями говорят о Боге!

Вот я только что его Вам дал! Но Вы его просто не осознаёте...

А вот тут я больше верю Козьме Пруткову чем вам: Нельзя объять необъятное.

[janzen]

Полнота времени это не очень хорошо для людеи земли и её церкви , мера безаконии наполнилась

[Кадош]

То есть во Христе есть частичка Бога как у людей и Дух Бога?

а у Бога только один Дух?
Напомню...

Откр.3:1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Значит Христос и Бог и одновременно не Бог!

это и без этого понятно, уже из того что в Нем сосуществуют природа Божья - не тварная, и природа человеческая - тварная.
Ссылку на мою тему - я Вам дал.
Хотите глубже понять - читайте.

А почему иконы нельзя?

Что нельзя? Есть? Ну наверное потому что невкусные...
Уточните свой вопрос.

Ведь из никто за Бога не воспринимает!

Зачем Вы хотите чтоб я Вам за православных отвечал? Спросите у них. Мне они отвечали, что поклоняются они не иконам, а тем, кто за ними!

Это ведь уже рост человечества.Раньше считали богами свои изделия,а теперь изделиями говорят о Боге!

Вы разницу между ростом всего человечества и отдельных его индивидов понимаете?
Если да, то зачем разговор переводите в заведомо неконструктивное русло?

А вот тут я больше верю Козьме Пруткову чем вам: Нельзя объять необъятное.

Ну - Если для Вас понимание того что Он "одновременно имеет природы Божью и природу тварную" - необъятно... Ну тогда подождем, пока Вы дорастете до понимания этого...

[Step2]

а у Бога только один Дух?

А как же та самаяя частичка Бога в человеке? Она в рассуждении о Христе ,в Нём то Бог ,то не Бог.

Откр.3:1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Божьих Духов или духов? Ангелы семи церквей,а не семь Богов.
Не люблю я так делать и когда так делают,подыскивают подходящие фразы в Библии и доказывают свои идеи.

это и без этого понятно, уже из того что в Нем сосуществуют природа Божья - не тварная, и природа человеческая - тварная.

Так Христос и Бог и не Бог одновременно?Христос и соворён или только рождён?
Или и сотворён и рождён?
Вы упускаете много спорных вопросов,которые просто решили похоронить под догмой.

Зачем Вы хотите чтоб я Вам за православных отвечал? Спросите у них. Мне они отвечали, что поклоняются они не иконам, а тем, кто за ними!

Вы уже отвечали за рост человечества. Не знал что православных вы исключили из него.
Видите как оно бывает? Сказал не то слово,не так,лишнее добавил и уже стал виноватым.

Ну - Если для Вас понимание того что Он "одновременно имеет природы Божью и природу тварную" - необъятно... Ну тогда подождем, пока Вы дорастете до понимания этого...

Никогда не дорасту.Апостолы лично учились и не доросли.
Потому что надо дорасти аж до Самого Бога.
Но если вы уже..тогда я лучше помолчу.

[Кадош]

в Нём то Бог ,то не Бог.

Я говорю что в Нем сосуществуют две природы.

Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе
Рождение по плоти Иисуса Христа, проблемы Мф.1:1
корпускулярно-волновая теория
И в этих темах я развернуто это объясняю... читайте...

[Step2]

Я говорю что в Нем сосуществуют две природы.

Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе
Рождение по плоти Иисуса Христа, проблемы Мф.1:1
корпускулярно-волновая теория
И в этих темах я развернуто это объясняю... читайте...

И дух Человека и Дух Бога?
Часть от творения,а часть от Бога?
Так Христа нельзя однозначно и целиком называть Богом ?

[Andronik]

В ТЕКСТЕ ПИСАНИЯ - нет никаких знаков. Библия писалась на иврите! Поймите уже это! Это раз!

Разве я вам на иврите привел отрывок? В русском языук есть знаки? Вот и читайте их.

И второе: Это говорит Христос, а не Исайя!
Не перевирайте Писание под свои фантазии!

Фантастишь! Книга пророка Исайи а не Христа. Исайя был вдохновлен говорить Израилю в то время а не Иисус.