Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

[валерий2013]

Петр послушался - пошёл в дом Корнилия.
А есть можно не всё, а только то, что Бог очистил. Например, еду, которую мы получаем в сосуде или полотне с небес.

Вынужден и Вам повторить: Апостолы, будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по-язычески Галатам 2:14
Что касается запрета на пищу сегодня верующим в Иисуса Христа - то нельзя есть кровь, удавленину и идоложертвенное. Про свинину, или другое не указано - Деяние 15:29.
Что не разрешено - не ешьте. А свинину можете сколько угодно есть...запрета нет.

- - - Добавлено - - -

Стих из Деян. 15.29 не представляет собою полный перечень заповедей Бога, Перед нами только напоминание христианам из язычников не нарушать конкретные заповеди, халатное отношение к которым бытовало тогда в среде христиан из не евреев, и об этом было известно апостолам.

Полностью дублировать в соборном постановлении все заповеди Торы, необходимые всем христианам без исключения, не было нужды, поскольку верующие из язычников тогда ещё посещали синагоги и там им проповедовали весь актуальный для них закон см. Деян.15.21.

данный верующим из язычников.

Так ведь апостолы жили по-язычески... Галатам 2:14.

[Дамитрай]

Будь Вы на месте Петра, то не ели бы того, что Бог очистил.
А Пётр не мог ослушаться Бога. Он ел вместе с язычниками (Галатам 2:12). Что язычники ели.. то и Пётр ел.
..если написано, что апостолы жили по-язычески, а не по-Иудейски (Галатам 2:14)

- - - Добавлено - - -



Вы мне рассказываете про свой смысл.
А в Писании прямо написано, что Апостолы, будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по-язычески. (Галатам 2:14)

В понятие жить по иудейски, тогда входило соблюдение всех ритуалов закона Моисея, плюс ещё более обширный корпус из преданий старцев. Ритуалы ветхого завета и предания старцев апостолы не соблюдали, в этом они и жили, как сказано - не по иудейски.

[валерий2013]

В понятие жить по иудейски, тогда входило соблюдение всех ритуалов закона Моисея, плюс ещё более обширный корпус из преданий старцев. Ритуалы ветхого завета и предания старцев апостолы не соблюдали, в этом они и жили, как сказано - не по иудейски.

По-язычески - это как все обычные люди.
Никаких запретов на пищу. Никаких суббот. Как при Аврааме. "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. Только плоти с душою её, с кровию не ешьте" Бытие 9:3-4.
Нам кровь тоже нельзя есть - Деяние 15:29.
Всё что не запрещено - разрешено.

[Дамитрай]

По-язычески - это как все обычные люди.
Никаких запретов на пищу. Никаких суббот. Как при Аврааме. "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. Только плоти с душою её, с кровию не ешьте" Бытие 9:3-4.
Нам кровь тоже нельзя есть - Деяние 15:29.
Всё что не запрещено - разрешено.

Некоторые язычники ели людей, и не считали это чем-то запретным, но даже напротив, съесть сердце врага считалось очень полезным. Другие язычники людей сами не ели, но приносили их в жертву своим богам, и это тоже считалось хорошим делом.

Ной не было разрешено есть не чистых животных. Бог принимал в жертву только чистых по закону животных, а Ной сотворён по образу и подобию Бога, поэтому тоже не принимал в пишу нечистую живность.

[валерий2013]

Некоторые язычники ели людей, и не считали это чем-то запретным, но даже напротив, съесть сердце врага считалось очень полезным.

Людей нельзя есть. Читайте дальше: Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою другого человека: ибо человек создан по образу Божию - Бытие 9:6

[Дамитрай]

Людей нельзя есть. Читайте дальше: Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою другого человека: ибо человек создан по образу Божию - Бытие 9:6

А откуда язычники знали такую заповедь Моисея ? Они ведь не жили по закону Моисея, но жили просто как все язычники, то есть, жили, кому как в голову взбредёт.

Вы привели хороший текст, человек создан по образу Божьему. Бог не принимал в жертву нечистых животных, и человек, созданный по образу Бога, не принимал в пищу нечистую живность. Наберите в поисковике Александр Саврасов, беседы на книгу Брейшит. 51 я беседа, возьми себе семь пар чистых. Я иду сделать приготовление к наступающей субботе, в шаббат поговорим.

[Helg]

	Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2	Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3	Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4	Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5	Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6	Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

( Рим 14:1-6).

Интересно, как сторонники субботы и противники мяса читают эти апостольские строки ?

Вот да. Очень интересно.

[валерий2013]

А откуда язычники знали такую заповедь Моисея ? Они ведь не жили по закону Моисея, но жили просто как все язычники, то есть, жили, кому как в голову взбредёт.

Все люди должны жить прежде всего по совести.
Совесть дана каждому человеку....да же аборигенам из "племени Юмба - Бумба".
Суд будет произведён именно по этим качествам...и не по каким другим законам. (Матфея 25:31-46)

Вы привели хороший текст, человек создан по образу Божьему. Бог не принимал в жертву нечистых животных, и человек, созданный по образу Бога, не принимал в пищу нечистую живность. Наберите в поисковике Александр Саврасов, беседы на книгу Брейшит. 51 я беседа, возьми себе семь пар чистых..

Я иду сделать приготовление к наступающей субботе, в шаббат поговорим

Хорошо

[саша 71]

Что вы подразумеваете под "сторонником субботы"?
.

Речь о людях, которые считают соблюдение определенного дня необходимым условием спасения.

- - - Добавлено - - -

В целом же суть вами приведённых наставлений Апостола что бы не возносились (не возвышались один над другим).

Не только.
Здесь, как и во многих других текстах, Апостол говорит, что дни и еда к Богу не приближают, и для спасения бесполезны.

[Кадош]

Рим.4.15 . .. где нет закона, нет и преступления

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поскольку в этих двух стихах нет противоречий, полагаю, что Рим.5.13. нужно истолковать следующим образом.

Из Библии известно, что закон Моисея был дан как уголовный кодекс земного государства, и грех начали вменять в уголовном смысле, то есть земные судьи начали уголовное преследование за грех.

А до уголовного закона Моисея, грех был в мире, но земные судьи не вменяли, например, грех идолопоклонства, но Бог вменял людям грех и до закона Моисея, только не в земном, уголовном порядке, данном через Моисея, но в небесном суде.

Как вам думается, друзья, насколько данное изложение соответствует Библии ?

Павел констатирует факт.
Например - Каин убил Авеля!
Это грех?
Конечно грех!
Но закона то еще не было!
И именно поэтому Бог Каина не наказал, а наоборот сделал ему знамение, чтоб его не убили.
Так в чем вопрос-то?

[АндрейВторозван]

Не только.
Здесь, как и во многих других текстах, Апостол говорит, что дни и еда к Богу не приближают, и для спасения бесполезны.

Это уже интерпретации.

Речь о людях, которые считают соблюдение определенного дня необходимым условием спасения.

Давай обстоятельно: для спасения нужно соблюдение заповедей*, так ведь, не станете отрицать сего,
и по Учению Иисуса Христа есть заповедь, как написано: суббота для человека: Мк.2:27 (все другие заповеди тоже для человека, до малейшей: Мф.5:19),
и вы же понимаете что толковать заповедь так, как толкуют заблуждающиеся, это кривить душой, то есть
нужно толковать заповедь как понимаешь оную в свете Учения.

* Есть даже критерий того, соблюдает ли человек нужные заповеди,
для ищущих спасения это наиважнейший критерий данный через Писание человекам.

[саша 71]

Но мнения людей, о каких-то отмечаемых ими памятных датах, это не заповедь Бога о седьмом дне, в который церковь призвана собираться по заповеди, кроме тех собраний, в которые верующие собираются по своему желанию.

Извините, но это демагогия.
Читатели посланий прекрасно понимали, и понимают, что речь идет в том числе и о том самом дне, который обязаны были соблюдать иудеи , и той самой пище, употреблять которую иудеям было запрещено.
Вообще, Павел явственно проводит ту мысль, что "и иудеи, и язычники, все под грехом", и не выделяет как-либо особо ни иудеев, ни их Тору.

[валерий2013]

Павел констатирует факт.
Например - Каин убил Авеля!
Это грех?
Конечно грех!
Но закона то еще не было!
И именно поэтому Бог Каина не наказал, а наоборот сделал ему знамение, чтоб его не убили.
Так в чем вопрос-то?

Вопрос в том, что Каин напугался других людей, которые могли его убить. Это сегодня уголовный кодекс.
Если человек убьёт другого человека, то он будет наказан по закону общества, в котором живёт.
А Бог никого не наказывает. Хоть сто человек убей. Нет на земле Закона Божиего.

[саша 71]

Да, результат важен, но христианская практика основана на фундаменте освященного Духом Святым правильно понятого Божьего Слова. А сегодня в понимании Божьего Слова у некоторых, называющих себя христианами, наблюдаются катастрофические искажения.

А от куда вы знаете, что это именно вы правильно поняли Божье Слово ?

- - - Добавлено - - -

Апостолы не ели свинину и не нарушали субботу декалога, но и не соблюдали многих ритуальных заповедей, не очищались пеплом рыжей телицы, не приносили овец и коз в жертву за грех, не соблюдали предания старцев о омовениях всего и вся.

Павел тоже "не ел, и не нарушал" ?
И это при том, что он годами жил отнюдь не среди иудеев ?

[Кадош]

и не выделяет как-либо особо ни иудеев, ни их Тору.

Извините, но это невежество!
Читаем Павла:

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

Как видите Вы лично противоречите мнению Павла, причем по обоим направлениям:
а) Павел указывает на особое преимущество иудеев, перед язычниками.
б) и как раз по причине, что Бог дал именно им, а не саше71 - ТОРУ!

Вы бы хоть раз Библию бы прочитали-бы, сперва...