Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

[шериф]

[TD="class: b_verse"] Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. [/TD]

( Рим 14:1-6).

Интересно, как сторонники субботы и противники мяса читают эти апостольские строки ?

Они так увлечены отцом лжи, что совершенно не видят реальности. Это

[Diogen]

Идолопоклонство Бог вменил в грех сразу как оно появилось у некоторых людей некоторое время спустя после потопа см. Рим..25.26. Они заменили истину Божью ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца..... потому предал их Бог постыдным страстям. .....

Они знают праведный суд Божий, что делающий такие дела достойны смерти; однако, не только их делают, но и делающих одобряют Рим.1.32.

Некоторое время после потопа, а именно - при вавилонской башне, произошло разделение людей на народы. Каждый народ получил своего... что ли ангела-хранителя.
В этом контексте нужно рассматривать те места про "богов", которые упоминаются не в отрицательном аспекте.

[Дамитрай]

Наверное нарушали всё в декалоге: ели с язычниками, жили по язычески. ..и, думаю, пеплом рыжей телицы не очищались.

Пётр сопротивлялся, не хотел есть то, что требовал Бог - Деяние 10:11-16. Но в конце концов покорился Богу. Пошёл к язычникам и ел с ними Галатам 2:12.
..Правда был напуган пришедшими законниками... за что получил нарекание от Павла - Галатам 2:14.

Не написано, что у язычников Пётр ел запрещённую законом удавленину, свинину. А вот разные предания старцев о омовениях, не прикосновениях к ритуальной нечистоте, Пётр у язычников не соблюдал, пока не пришли обрезанные, которые соблюдали все эти омовения и другие ритуалы ветхого завета.

[Diogen]

( Рим 14:1-6).

Интересно, как сторонники субботы и противники мяса читают эти апостольские строки ?

В-общем, никто никого не должен осуждать. Сторонники субботы могут читать так, что те, кто не выделяют субботу не должны осуждать тех, кто субботу чтит.
Веганы могут читать так, что мясоеды не имеют права осуждать веганов.
Оба понимания имеют место быть.

[валерий2013]

Некоторое время после потопа, а именно - при вавилонской башне, произошло разделение людей на народы. Каждый народ получил своего... что ли ангела-хранителя.
В этом контексте нужно рассматривать те места про "богов", которые упоминаются не в отрицательном аспекте.

До потопа люди, можно сказать, знали Бога в "лицо" по рассказам Адама.

[Дамитрай]

Некоторое время после потопа, а именно - при вавилонской башне, произошло разделение людей на народы. Каждый народ получил своего... что ли ангела-хранителя.
В этом контексте нужно рассматривать те места про "богов", которые упоминаются не в отрицательном аспекте.

Народы не получали от Бога - идолов, чтобы им поклоняться. Выйдя из ковчего, все были одной семьёй и поклонялись Единому Богу, затем кто-то придумал себе идолов, и потомки идолопоклонников уже родились в идолопоклонничестве, однако, знали о поклонниках Богу истинному так они жили недалеко от идолопоклонников.

[валерий2013]

А вот разные предания старцев о омовениях, не прикосновениях к ритуальной нечистоте, Пётр у язычников не соблюдал, пока не пришли обрезанные, которые соблюдали все эти омовения и другие ритуалы ветхого завета.

Не написано, что у язычников Пётр ел запрещённую законом удавленину, свинину.

Наверное Пётр не мог ослушаться Бога..который потребовал, что бы он ел, потому что Бог всё очистил.
..я бы, например, после такого требования, не посмел ослушаться Бога.
Послушание Богу - это ведь не только строгое исполнения данного Богом закона.
Послушание это также и подчинение отмене ранее данного закона.
Если Бог вчера сказал "не ешь" - умри но не ешь запрещённое.
А если сегодня сказал "ешь" - бери и ешь ранее запрещённое. И не ерепенься.
Думаю так.

[Diogen]

До потопа люди, можно сказать, знали Бога в "лицо" по рассказам Адама.

У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.(Быт.4:26)
"Призывать имя" - это не совсем то же, что и знать обладателя имени. Т.е. научились жить и без Него.

[Дамитрай]

В-общем, никто никого не должен осуждать. Сторонники субботы могут читать так, что те, кто не выделяют субботу не должны осуждать тех, кто субботу чтит.
Веганы могут читать так, что мясоеды не имеют права осуждать веганов.
Оба понимания имеют место быть.

Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. В Рим.14.1-6. речь идёт о человеческих мнениях, которые далеко не одно и то-же что и Божий закон.

В данном отрывке Павел учит, что если мнение какого-то немощного в вере человека не противоречит Божьему закону, и его действия не являются грехом, или его мнение не влечёт к нарушению Божьей заповеди, то такое мнение немощного в вере, не нужно ломать через колено, ради однообразия в умах.

[валерий2013]

Не написано, что у язычников Пётр ел запрещённую законом удавленину, свинину. А вот разные предания старцев о омовениях, не прикосновениях к ритуальной нечистоте, Пётр у язычников не соблюдал, пока не пришли обрезанные, которые соблюдали все эти омовения и другие ритуалы ветхого завета.

Что касается удавленины, то это нельзя есть нам сегодня - Деяние 15:28-29

[Diogen]

Наверное Пётр не мог ослушаться Бога..который потребовал, что бы он ел, потому что Бог всё очистил.
..я бы, например, после такого требования, не посмел ослушаться Бога.
Послушание Богу - это ведь не только строгое исполнения данного Богом закона.
Послушание это также и подчинение отмене ранее данного закона.
Если Бог вчера сказал "не ешь" - умри но не ешь запрещённое.
А если сегодня сказал "ешь" - бери и ешь ранее запрещённое. И не ерепенься.
Думаю так.

Петр послушался - пошёл в дом Корнилия.
А есть можно не всё, а только то, что Бог очистил. Например, еду, которую мы получаем в сосуде или полотне с небес.

- - - Добавлено - - -

Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. В Рим.14.1-6. речь идёт о человеческих мнениях, которые далеко не одно и то-же что и Божий закон. Павел учит, что если мнение какого-то немощного в вере человека не противоречит Божьему закону, и его действия не являются грехом, или его мнение не влечёт к нарушению Божьей заповеди, то такое мнение немощного в вере, не нужно ломать через колено, ради однообразия в умах.

Мне понравилось, что Павел не был за однообразие.
Т.е в общине могут быть одновременно и уверовавшие иудеи, соблюдающие Тору, и уверовавшие неевреи, соблюдающие только минимум, зафиксированный в Деян 15.

[валерий2013]

У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.(Быт.4:26)
"Призывать имя" - это не совсем то же, что и знать обладателя имени. Т.е. научились жить и без Него.

Да. Чем далее от сотворения, тем менее знаний о Боге. Появилась необходимость призывать имя Господа.
Имя Господа означает Господин (Адонай).

[Дамитрай]

Наверное Пётр не мог ослушаться Бога..который потребовал, что бы он ел, потому что Бог всё очистил.
..я бы, например, после такого требования, не посмел ослушаться Бога.
Послушание Богу - это ведь не только строгое исполнения данного Богом закона.
Послушание это также и подчинение отмене ранее данного закона.
Если Бог вчера сказал "не ешь" - умри но не ешь запрещённое.
А если сегодня сказал "ешь" - бери и ешь ранее запрещённое. И не ерепенься.
Думаю так.

Смысл известного видения. данного Петру был в том, чтобы Пётр не почитал нечистыми никого из уверовавших язычников, он сам об этом и говорит, но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Смысл видения говорит о очищении верующих людей, а не свиней.

[валерий2013]

Петр послушался - пошёл в дом Корнилия.
А есть можно не всё, а только то, что Бог очистил. Например, еду, которую мы получаем в сосуде или полотне с небес.

Будь Вы на месте Петра, то не ели бы того, что Бог очистил.
А Пётр не мог ослушаться Бога. Он ел вместе с язычниками (Галатам 2:12). Что язычники ели.. то и Пётр ел.
..если написано, что апостолы жили по-язычески, а не по-Иудейски (Галатам 2:14)

- - - Добавлено - - -

данного Петру был в том, чтобы Пётр не почитал нечистыми никого из уверовавших язычников, он сам об этом и говорит, но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Смысл видения говорит о очищении верующих людей, а не свиней.

Смысл известного видения.

Вы мне рассказываете про свой смысл.
А в Писании прямо написано, что Апостолы, будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по-язычески. (Галатам 2:14)

[Дамитрай]

Петр послушался - пошёл в дом Корнилия.
А есть можно не всё, а только то, что Бог очистил. Например, еду, которую мы получаем в сосуде или полотне с небес.

- - - Добавлено - - -

Мне понравилось, что Павел не был за однообразие.
Т.е в общине могут быть одновременно и уверовавшие иудеи, соблюдающие Тору, и уверовавшие неевреи, соблюдающие только минимум, зафиксированный в Деян 15.

Стих из Деян. 15.29 не представляет собою полный перечень заповедей Бога, данный верующим из язычников. Перед нами только напоминание христианам из язычников не нарушать конкретные заповеди, халатное отношение к которым бытовало тогда в среде христиан из не евреев, и об этом было известно апостолам.

Полностью дублировать в соборном постановлении все заповеди Торы, необходимые всем христианам без исключения, не было нужды, поскольку верующие из язычников тогда ещё посещали синагоги и там им проповедовали весь актуальный для них закон см. Деян.15.21.