Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

[валерий2013]

Здесь может быть и другая картина. Для того, чтобы быть в воле Божьей можно оторваться от познания добра и зла и прилепиться к Дереву Жизни. Жизнь как альтернатива и злу, и добру.

Если бы не было дерева познания добра и зла, то и дерево жизни не нужно было бы.
Жить вечно ...да даже короткий промежуток никто бы не согласился.

На этом дереве растут прекрасные, вожделенные плоды...
В раю не два дерева росло, а три.
Если Вы сопоставите стихи Бытие 2:7 и Бытие 2:9 - то узнаете какое дерево для чего предназначено.

Человек не может исправить своё сердце, но может поставить себя в условия, в которых Бог исправляет сердце. Т.е. здесь есть и часть самого человека.

Послушание Богу. А те кто никогда не видел Библии и не знает Бога, - жизнь строго по совести.

О! В Исходе 21-23 ничего сверх-недостижимого.
Если бы не грех золотого тельца, то в Торе не было бы Книги Левит.
Если бы не грех разведчиков - Книга Чисел закончилась бы на 13 главе.
Проблема иго, упоминаемого апостолами могла быть в совместных заповедях, тех, которые должны исполняться всем народом.

Если бы Адам не вкусил запретный плод, то вообще бы не было Библии (ТАНАХА).

[Кадош]

аааа, ну т.е. возлюбить по предписанию, следуя запретам? ))))))
достаточно в силу воспрещения "не сморкаться в занавески" - это стать и быть культурным человеком?
Мне вот интересно: Вы реально не понимаете - чего несете?

Не-е. Вы можете возлюбить - как Вам хочется!
Проблема только в одном: то что Вам кажется любовью - вовсе не является любовью в Божьем понимании!
А так, делайте - чего Вам вздумается, пока можете.
Кто-ж Вам может запретить?... в ближайшие 70, 80 лет.

[Дамитрай]

...Если верит Павлу (а я верю ему), то Закон дан до времени пришествия Семени.
Семя пришло. Закону пришёл конец.

Как жить теперь? как жили до Закона.
Что касается пищи, то это Бытие 9:3-4.
"Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу: как зелень травную даю вам всё.
Только плоти с душою её, с кровию её не ешьте."

Что касается морали, то это Бытие 4:7 " если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит".
По этому определению будет произведён суд над народами.

Закон ветхого завете, в том количестве заповедей, в котором он был установлен до пришествия Христа, конечно-же закончил своё действие, но это не означает, что новый завет исключает декалог и другие заповеди, актуальность которых была до Синая, и эти заповеди актуальны по сей день см. Рим.13.9.10. Этот закон всё ещё производит гнев на неверующих, а если так, то значит этот закон не утратил силы, как утратил силу закон ветхого завета.

[валерий2013]

Закон ветхого завете, в том количестве заповедей, в котором он был установлен до пришествия Христа, конечно-же закончил своё действие, но это не означает, что новый завет исключает декалог и другие заповеди, актуальность которых была до Синая, и эти заповеди актуальны по сей день см. Рим.13.9.10. Этот закон всё ещё производит гнев на неверующих, а если так, то значит этот закон не утратил силы, как утратил силу закон ветхого завета.

То, что не надо убивать, воровать - всегда актуально..... я разве за убийства? нет конечно.
Но это не для нас. Нам надо исполнить заповедь ЛЮБИ. Об убийствах и думать даже не надо.
Если Вы чувствуете, что способны на убийство - тогда да. Но Бог вас не накажет за убийство. Здесь будет наказывать вас государство конкретно за убийство человека.
А Бог будет в своё время наказывать людей на страшном суде за нелюбовь.
Об убийствах, грабежах, субботах, еде даже речи вестись не будет на этом суде. (Матфея 25:31-46).

[Zax]

Не-е. Вы можете возлюбить - как Вам хочется!

плоды Духа в теле Его известны.
на таковых закона нет.
а вам предписания:
"в занавески не сморкаться"
"после пяти на муз. инструментах не играть"
"семечки не грызть".
учитесь хотя бы этому. )))))

Проблема только в одном: то что Вам кажется любовью - вовсе не является любовью в Божьем понимании!

))))))))))
секретарь Всевышнего?
или сразу Бог?
не лепите своё понимание к Его пониманию.
и не смешите опять форум своими опусами.

А так, делайте - чего Вам вздумается, пока можете.
Кто-ж Вам может запретить?... в ближайшие 70, 80 лет.

если б кадош понимал........

[Дамитрай]

То, что не надо убивать, воровать - всегда актуально..... я разве за убийства? нет конечно.
Но это не для нас. Нам надо исполнить заповедь ЛЮБИ. Об убийствах и думать даже не надо.
Если Вы чувствуете, что способны на убийство - тогда да. Но Бог вас не накажет за убийство. Здесь будет наказывать вас государство конкретно за убийство человека.
А Бог будет в своё время наказывать людей на страшном суде за нелюбовь.
Об убийствах, грабежах, субботах, еде даже речи вестись не будет на этом суде. (Матфея 25:31-46).

Об убийстве, живущие по духу не помышляют, потому что помышление о убийстве, это плотское помышление, которое Божьему закону не покоряется, Рим.8.7.

У живущих по духу, заповедь не убей, и все другие, в том числе заповеди о любви, записаны Духом Святым но новом сердце.

На страшный суд рождённые свыше не приходят, они перешли от смерти в жизнь

[валерий2013]

Об убийствах думать не надо, потому что заповедь не убей и все другие, в том числе заповеди о любви, записаны Духом Святым но новом сердце.

На страшный суд христиане не приходят, они перешли от смерти в жизнь.

Вы правы. Христиане не приходят на суд.
Но если все народы будут судимы за не любовь, хотя у них нет заповеди ЛЮБИ.
А у нас есть заповедь ЛЮБИ.
Не может человек ЛЮБЯ убивать.

[Дамитрай]

Вы правы. Христиане не приходят на суд.
Но если все народы будут судимы за не любовь, хотя у них нет заповеди ЛЮБИ.
А у нас есть заповедь ЛЮБИ.
Не может человек ЛЮБЯ убивать.

Любовь не может убивать, потому что любовь это исполнение заповеди не убей и всех других. Божья любовь немыслима без Божьего декалога.

[валерий2013]

Любовь не может убивать, потому что любовь это исполнение заповеди не убей и всех других. Божья любовь немыслима без Божьего декалога.

Весь закон в одном слове заключается - ЛЮБИ ближнего..... Галатам 5:14

[АндрейВторозван]

Весь закон в одном слове заключается - ЛЮБИ ближнего..... Галатам 5:14

Весь закон в одном сердце умещается.

[Дамитрай]

Весь закон в одном слове заключается - ЛЮБИ ближнего..... Галатам 5:14

Заключается, но не исключается.

[валерий2013]

Весь закон в одном сердце умещается.

Точно! В любящем сердце.................

- - - Добавлено - - -

Заключается, но не исключается.

Нет..не в коем случае не исключается. ..я же и говорю, любящий ближнего не может пойти и убить его.
Всё в слове - ЛЮБИ.
Обворовывать не будешь его. Спать с его женой не будешь.... Никакого вреда не причинишь..

[АндрейВторозван]

Точно! В любящем сердце.................

Все любят, особенно себя, так и брат Павел даёт сравнение: более сластоЛЮБИВЫ, нежели боголюбивы (2Тим.3:4).
Не всё то любовь, что человеки выдают под видом её, по тому и сказал Сам Господь дав КРИТЕРИЙ любви:Ин.14:21,
суть все заповеди до малейшей: Мф.5:19 имеет любящий, и если исполняет их, тому Иисус приходит Сам,
таким образом кто утверждает что Бога не видел тот и любви не имеет. А если при этом говорит что Бога НИКТО не видел,
то свидетельствует против себя: 1Ин.4:2.

[Ольга Ко]

Зря вы так. Как раз фарисеи искали возможность смягчения приговора. Вот пара примеров из Н.З.
и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его. (Деян.22:20)
При вынесении смертного приговора и до приведения приговора в исполнение синедрион ждал свидетелей, которые могли бы повлиять на изменение приговора. Если такой свидетель появлялся, то специально назначенный сторож давал сигнал, махая тканью, чтобы задержать исполнение приговора.

В заказанном деле против Иешуа первосвященники не смогли предъявить двух пригодных свидетелей обвинения - фарисеи следили, чтобы их показания были согласны.
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. (Матф.26:59,60)

По фарисейским правилам суда, опрашиваемому нельзя задавать вопросов, из которых опрашиваемый может догадаться о правильном ответе.

Действительно, законники опасались гнева Бога, вынося приговор наказуемому. Примером может служить практика, когда выносилось решение о сорока ударах. «Если нечестивый заслуживает телесного наказания, то судья прикажет положить его перед собой и даст ему столько ударов, сколько заслуживает его преступление. Он может дать ему сорок ударов. Он не должен увеличивать число ударов, чтобы не бить твоего брата слишком много... » (Второзаконие 25:2,3).Как должно было проходить бичевание, описывается в Мишне, сборнике устных преданий. [...] Если (наказываемый) умер под его рукой, он (хаззан) не отвечает, но если он прибавил ему (против назначенного) один удар (букв.: ремень), и тот умер, то он идет в изгнание из-за него. Сколько ударов дают ему? Сорок без одного, ибо сказано (Втор. 25, 23): по счету сорок ударов можно дать ему: дай ему число близкое к сорока» (Маккот 3:1214, 10, пер. Н. Переферковича). О милосердии суда фарисеев писал апостол Павел: «От иудеев пять раз мне досталось по сорок ударов без одного» (2 Коринфянам 11:24). Фарисеи следили, чтобы не превысить 40 ударов, но вообще не принимали к сведению, что можно было ограничиться меньшим количеством... Это и есть высшая мера наказания розгами или плетью.
Вы привели пример из Деяний 22:20. Павел упомянул что «одобрял убиение его». Многие исследователи Писаний под этими словами подразумевают право голоса Павла при вынесении смертного приговора, т.к. Павел был членом малого синедриона. А стерёг он не одежды Стефана в надежде отменить наказание, а одежды побивающих его, чтобы не пропали...


В заказанном деле против Иешуа первосвященники не смогли предъявить двух пригодных свидетелей обвинения - фарисеи следили, чтобы их показания были согласны.
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. (Матф.26:59,60)


Мы можем далее прочесть какие показания послужили основой осуждения Иисуса: «Потом пришли двое и сказали: «Этот человек говорил: «Я могу разрушить храм Бога...»(Матф. 26:61). Ране Иисус уже исправлял фарисеев, которые золото храма почитали более самого храма (Матф. 23:16-22). В момент суда над Иисусом фарисеи свой способ поклонения Богу поставили выше способа поклонения, которому учил Сам Бог через Сына - Иисуса Христа. «вы говорите, что поклоняться ему нужно в Иерусалиме... настанет время, когда вы будете поклоняться Отцу и не на этой горе, и не в Иерусалиме. ...наступает время, и оно уже настало, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине. Ведь Отец ищет себе именно таких поклонников» (Иоанна 4:23).

[Diogen]

Действительно, законники опасались гнева Бога, вынося приговор наказуемому.

А стерёг он не одежды Стефана в надежде отменить наказание, а одежды побивающих его, чтобы не пропали...

Тоже не считаю, что Савл стерёг одежды Стефана.

Мы можем далее прочесть какие показания послужили основой осуждения Иисуса: «Потом пришли двое и сказали: «Этот человек говорил: «Я могу разрушить храм Бога...»(Матф. 26:61).

Но и такое свидетельство их не было достаточно. (Мар.14:59)