Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

[Дамитрай]

Рим.4.15 . .. где нет закона, нет и преступления

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поскольку в этих двух стихах нет противоречий, полагаю, что Рим.5.13. нужно истолковать следующим образом.

Из Библии известно, что закон Моисея был дан как уголовный кодекс земного государства, и грех начали вменять в уголовном смысле, то есть земные судьи начали уголовное преследование за грех.

А до уголовного закона Моисея, грех был в мире, но земные судьи не вменяли, например, грех идолопоклонства, но Бог вменял людям грех и до закона Моисея, только не в земном, уголовном порядке, данном через Моисея, но в небесном суде.

Как вам думается, друзья, насколько данное изложение соответствует Библии ?

[Viktor.o]

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Сунул палец в розетку, убило током, и труп утешают, что ему не вменилось грехом. Как-будто трупу от этого есть толк.

[Oleksiy]

Рим.4.15 . .. где нет закона, нет и преступления

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поскольку в этих двух стихах нет противоречий, полагаю, что Рим.5.13. нужно истолковать следующим образом.

Из Библии известно, что закон Моисея был дан как уголовный кодекс земного государства, и грех начали вменять в уголовном смысле, то есть земные судьи начали уголовное преследование за грех.

А до уголовного закона Моисея, грех был в мире, но земные судьи не вменяли такой грех как идолопоклонство. Но Бог то этот грех людям вменял и до закона Моисея.

Получается, что до закона Моисея грех / напр. идолопоклонство/ не вменялся государственными судьями земного государства, а Бог всегда вменял и вменяет людям их грех.

Как вам думается, друзья, насколько данное изложение соответствует Библии ?

А почему это нельзя истолковывать так, что закон и стал причиной появления греха?

[Дамитрай]

Сунул палец в розетку, убило током, и труп утешают, что ему не вменилось грехом. Как-будто трупу от этого есть толк.

Не знаю, кто утешает, но Бог вменял грех людям и до закона Моисея, и вменяет сегодня, и только во Христе спасение от Божьего гнева.

- - - Добавлено - - -

А почему это нельзя истолковывать так, что закон и стал причиной появления греха?

Рим.7.7.... Неужели от закона грех ? Никак..

[Viktor.o]

Не знаю, кто утешает, но Бог вменял грех людям и до закона Моисея, и вменяет сегодня, и только во Христе спасение от Божьего гнева.

Закон всемирного тяготения тоже начался не с Ньютона, а был и до него. Так и все остальные закономерности в природе были всегда. Вменилось ли что грехом или не вменилось, но всегда определённые дела ведут к определённым результатам.

[Дамитрай]

Закон всемирного тяготения тоже начался не с Ньютона, а был и до него. Так и все остальные закономерности в природе были всегда. Вменилось ли что грехом или не вменилось, но всегда определённые дела ведут к определённым результатам.

Преступление всегда вменяется, в земном суде и в небесном, либо только в небесном, если преступник избежит земного государственного суда.

[Oleksiy]

Не знаю, кто утешает, но Бог вменял грех людям и до закона Моисея, и вменяет сегодня, и только во Христе спасение от Божьего гнева.

- - - Добавлено - - -





Рим.7.7.... Неужели от закона грех ? Никак..

Ну, как по мне, это поздняя вставка. Она противоречит первоначальному смыслу.

[Diogen]

Рим.4.15 . .. где нет закона, нет и преступления

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Не возражаю против вашего толкования. И предложу своё понимание.
Преступление - это осознанное ПЕРЕСТУПЛЕНИЕ известного запрета. Есть запрет, я его знаю, но сознательно нарушаю.
А грех - это внутренняя склонность удаляться от Бога и Его воли. Так дети на лету "схватывают" гнусные ругательства, а вежливым словам их нужно учить долго, последовательно и с постоянством.
Далее - всё, как вы сказали.
Неевреям не запрещено поклонение не Господу. (4Ц 5:18)

[валерий2013]

Рим.4.15 . .. где нет закона, нет и преступления

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поскольку в этих двух стихах нет противоречий, полагаю, что Рим.5.13. нужно истолковать следующим образом.

Из Библии известно, что закон Моисея был дан как уголовный кодекс земного государства, и грех начали вменять в уголовном смысле, то есть земные судьи начали уголовное преследование за грех.

А до уголовного закона Моисея, грех был в мире, но земные судьи не вменяли, например, грех идолопоклонства, но Бог вменял людям грех и до закона Моисея, только не в земном, уголовном порядке, данном через Моисея, но в небесном суде.

Как вам думается, друзья, насколько данное изложение соответствует Библии ?

Для человека от Бога не было и нет Закона. Есть определение от начала: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит" - Бытие 4:7. Такое определение записано в наших сердцах. Это называется совестью. Каждого человека совесть обличает, если человек делает зло.
Суд будет производится именно по этому определению - Матфея 25:31-46

Синайский Закон данный еврейскому народу был дан на время, для определённых целей. По этому Закону первосвященник должен был осудить на смерть Иисуса Христа. Как только Иисус Христос был осуждён - Закон тут же потерял свою силу.

[саша 71]

А почему это нельзя истолковывать так, что закон и стал причиной появления греха?

Это другая крайность.
Истина посредине.

http://www.evangelie.ru/forum/t127879.html?highlight=

[Ольга Ко]

Рим.4.15 . .. где нет закона, нет и преступления

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поскольку в этих двух стихах нет противоречий, полагаю, что Рим.5.13. нужно истолковать следующим образом.

Из Библии известно, что закон Моисея был дан как уголовный кодекс земного государства, и грех начали вменять в уголовном смысле, то есть земные судьи начали уголовное преследование за грех.

А до уголовного закона Моисея, грех был в мире, но земные судьи не вменяли, например, грех идолопоклонства, но Бог вменял людям грех и до закона Моисея, только не в земном, уголовном порядке, данном через Моисея, но в небесном суде.

Как вам думается, друзья, насколько данное изложение соответствует Библии ?

Я бы эту ситуацию объяснила на примере понятного нам судопроизводства. Каждый человек на протяжении жизни переживает разные периоды ответственности. Если оставить в стороне детали, можно выделить период возрастной недееспособности (до совершеннолетия) и период совершеннолетия ( наступившей эмансипации). За одно и то же преступление несовершеннолетний и совершеннолетний преступники несут разную ответственность. Аналогично и с народами. Пока Бог не дал закон, за преступление идолопоклонства народ нёс ответственность как несовершеннолетний (недееспособный) преступник, а после получения закона как совершеннолетний, дееспособный.

[саша 71]

Ну, как по мне, это поздняя вставка. Она противоречит первоначальному смыслу.

Закон провоцирует и усиливает грех, но НЕ является его ПРИЧИНОЙ.
Тут не противоречие, а диалектика.

[АндрейВторозван]

Я бы эту ситуацию объяснила на примере понятного нам судопроизводства. Каждый человек на протяжении жизни переживает разные периоды ответственности. Если оставить в стороне детали, можно выделить период возрастной недееспособности (до совершеннолетия) и период совершеннолетия ( наступившей эмансипации). За одно и то же преступление несовершеннолетний и совершеннолетний преступники несут разную ответственность. Аналогично и с народами. Пока Бог не дал закон, за преступление идолопоклонства народ нёс ответственность как несовершеннолетний (недееспособный) преступник, а после получения закона как совершеннолетний, дееспособный.

Суть вашего текста умещена в один стих Писания: Лк.12:48,
знал -бит больше. не знал -меньше, но биение обоим.

[валерий2013]

Я бы эту ситуацию объяснила на примере понятного нам судопроизводства. Каждый человек на протяжении жизни переживает разные периоды ответственности. Если оставить в стороне детали, можно выделить период возрастной недееспособности (до совершеннолетия) и период совершеннолетия ( наступившей эмансипации). За одно и то же преступление несовершеннолетний и совершеннолетний преступники несут разную ответственность. Аналогично и с народами. Пока Бог не дал закон, за преступление идолопоклонства народ нёс ответственность как несовершеннолетний (недееспособный) преступник, а после получения закона как совершеннолетний, дееспособный.

Но почему же тогда суд над народами будет производится не по Синайскому Закону? (Матфея 25:31-46).
И ещё вопрос к Ольге: почему апостолы Иисуса Христа, будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по-язычески? (Галатам 2:14)

[Дамитрай]

Не возражаю против вашего толкования. И предложу своё понимание.
Преступление - это осознанное ПЕРЕСТУПЛЕНИЕ известного запрета. Есть запрет, я его знаю, но сознательно нарушаю.
А грех - это внутренняя склонность удаляться от Бога и Его воли. Так дети на лету "схватывают" гнусные ругательства, а вежливым словам их нужно учить долго, последовательно и с постоянством.
Далее - всё, как вы сказали.
Неевреям не запрещено поклонение не Господу. (4Ц 5:18)

Идолопоклонство Бог вменил в грех сразу как оно появилось у некоторых людей некоторое время спустя после потопа см. Рим..25.26. Они заменили истину Божью ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца..... потому предал их Бог постыдным страстям. .....

Они знают праведный суд Божий, что делающий такие дела достойны смерти; однако, не только их делают, но и делающих одобряют Рим.1.32.