Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

[Helg]

Рим.4.15 . .. где нет закона, нет и преступления

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поскольку в этих двух стихах нет противоречий, полагаю, что Рим.5.13. нужно истолковать следующим образом.

Из Библии известно, что закон Моисея был дан как уголовный кодекс земного государства, и грех начали вменять в уголовном смысле, то есть земные судьи начали уголовное преследование за грех.

А до уголовного закона Моисея, грех был в мире, но земные судьи не вменяли, например, грех идолопоклонства, но Бог вменял людям грех и до закона Моисея, только не в земном, уголовном порядке, данном через Моисея, но в небесном суде.

Как вам думается, друзья, насколько данное изложение соответствует Библии ?

Грех - это когда человек знает, что что-то нельзя делать, но делает. Если человек делает то-то против Закона, искренне полагая, что это допустимо, то это уже не грех, а ошибка. Он, конечно, пожнет сложные последствия своей ошибки, но для души это будет не губительно.

[саша 71]

Грех - это когда человек знает, что что-то нельзя делать, но делает. Если человек делает то-то против Закона, искренне полагая, что это допустимо, то это уже не грех, а ошибка. Он, конечно, пожнет сложные последствия своей ошибки, но для души это будет не губительно.

	Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2	Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3	Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4	Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5	Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6	Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

( Рим 14:1-6).

Интересно, как сторонники субботы и противники мяса читают эти апостольские строки ?

[Дамитрай]

Для человека от Бога не было и нет Закона. Есть определение от начала: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит" - Бытие 4:7. Такое определение записано в наших сердцах. Это называется совестью. Каждого человека совесть обличает, если человек делает зло.
Суд будет производится именно по этому определению - Матфея 25:31-46

Синайский Закон данный еврейскому народу был дан на время, для определённых целей. По этому Закону первосвященник должен был осудить на смерть Иисуса Христа. Как только Иисус Христос был осуждён - Закон тут же потерял свою силу.

В совести и записан закон, не сотвори себе кумира, не убей, не прелюбодействуй, не кради, не пожелай чужого. и т.д и т.п. это и называется добром.

[Халев]

Как вам думается, друзья, насколько данное изложение соответствует Библии ?

На Небе есть закон, нарушение которого - преступление. Знает человек этот закон или не знает, не имеет значения. Нарушая его, человек совершает преступление, т.е. грешит в любом случае. С точки зрения Бога, этот человек мертвый, т.е. непригодный для жизни. Согрешающий вне Бога, вне Бога и погибает.

Всё меняется, если человек решил достигать спасения. Тогда для него грех (оживает), ведь он лишает его жизни в Боге. Не закон лишает его жизни и не Бог, а его собственная испорченность. Но многие не хотя этого понимать и исправляться, потому стараются спасаться неким "законом" дел. Мол я соблюдаю некие предписания, значит я праведный. Но дело в том, что в данном случае, грешник просто облачается в одежды праведника, при этом так и оставаясь грешником. От этого фарисейского лицемерия и предостерегал Павел.

[Дамитрай]

Грех - это когда человек знает, что что-то нельзя делать, но делает. Если человек делает то-то против Закона, искренне полагая, что это допустимо, то это уже не грех, а ошибка. Он, конечно, пожнет сложные последствия своей ошибки, но для души это будет не губительно.

Они знают праведный суд Бога, что делающий такие дела достойны смерти; однако, не только их делают и делающих одобряют Рим. 1.32.

[валерий2013]

В совести и записан закон, не сотвори себе кумира, не убей, не прелюбодействуй, не кради, не пожелай чужого. и т.д и т.п. это и называется добром.

Не убить - этого маловато. Нужно не только не убить и не обворовать ближнего, но ещё также помочь ближнему в трудную минуту....когда он, к примеру, болен.
Судить людей будут не за то, что не убили и не обворовали ближнего, а за то, что не любили ближнего своего - Матфея 25:31-46.

[АндрейВторозван]

Интересно, как сторонники субботы читают эти апостольские строки ?

Что вы подразумеваете под "сторонником субботы"?
В целом же суть вами приведённых наставлений Апостола что бы не возносились (не возвышались один над другим).

[Дамитрай]

На Небе есть закон, нарушение которого - преступление. Знает человек этот закон или не знает, не имеет значения. Нарушая его, человек совершает преступление, т.е. грешит в любом случае. С точки зрения Бога, этот человек мертвый, т.е. непригодный для жизни. Согрешающий вне Бога, вне Бога и погибает.

Всё меняется, если человек решил достигать спасения. Тогда для него грех (оживает), ведь он лишает его жизни в Боге. Не закон лишает его жизни и не Бог, а его собственная испорченность. Но многие не хотя этого понимать и исправляться, потому стараются спасаться неким "законом" дел. Мол я соблюдаю некие предписания, значит я праведный. Но дело в том, что в данном случае, грешник просто облачается в одежды праведника, при этом так и оставаясь грешником. От этого фарисейского лицемерия и предостерегал Павел.

Без веры во Христа соблюдение закона будет попыткой оправдать свою плоть делами закона, а без дел закона вера во Христа будет мертва. В новом завете закон и вера совершают свои Богом установленные функции, как написано в Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Не убить - этого маловато. Нужно не только не убить и не обворовать ближнего, но ещё также помочь ближнему в трудную минуту....когда он, к примеру, болен.
Судить людей будут не за то, что не убили и не обворовали ближнего, а за то, что не любили ближнего своего - Матфея 25:31-46.

Закон и гласит, делай доброе и справедливое, правды, правды ищи, люби ближнего, люби Бога.

[валерий2013]

Закон и гласит, делай доброе и справедливое, правды, правды ищи, люби ближнего, люби Бога.

Если у меня есть "люби" - то для чего мне "не убий" ?
Если я имею "люби", то даже если я огорчу ближнего - нарушу заповедь любви. А про убийство и грабежы говорить даже не стоит.

[Дамитрай]

	Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2	Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3	Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4	Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5	Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6	Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

( Рим 14:1-6).

Интересно, как сторонники субботы и противники мяса читают эти апостольские строки ?

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Сторонники субботы и настойчивой рекомендации воздерживаться от употребления мясной пищи понимают Рим.14.1- 6. следующим образом.

В Рим.14.1. есть фраза; ... принимайте без споров о мнениях.

Божий закон и человеческие мнения - это весьма разные вещи.

В рассуждении Павла речь идёт о том, что немощного в вере нужно принимать в церковное общение без споров о таких его мнениях, которые не противоречат Божьему закону, и не приводят к деяниям, которые запрещены заповедями Господа, совершение которых называется грехом пред Богом и людьми.

Нет Божьего запрета воздерживаться от мяса по своему собственному мнению.

Нет Божьего запрета соблюдать или не соблюдать какие-то дни, относительно которых у верующих существуют разные мнения. Но мнения людей, о каких-то отмечаемых ими памятных датах, это не заповедь Бога о седьмом дне, в который церковь призвана собираться по заповеди, кроме тех собраний, в которые верующие собираются по своему желанию.

[Халев]

Без веры во Христа соблюдение закона будет попыткой оправдать свою плоть делами закона, а без дел закона вера во Христа будет мертва. В новом завете закон и вера совершают свои Богом установленные функции, как написано в Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

За многочисленностью слов, нужно не забывать главного - важен результат, т.е. исправление. Если исправления и послушания Богу нет, то вся вера во Христа и все дела закона, являются исключительно фарисейством и религиозной игрой на публику, с красивыми и высокопарными словами. Сегодняшние же "христиане" считают, что достаточно просто быть "верующим" и соблюдающим некие "дела закона", чтобы заслужить жизнь. Но никакого исправления при этом в них не наблюдается. Грешниками рождаются, грешниками и умирают. Разве, что с крестиком на груди и в рясе. Но всё равно грешниками.

[валерий2013]

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Сторонники субботы и настойчивой рекомендации воздерживаться от употребления мясной пищи понимают Рим.14.1- 6. следующим образом.

В Рим.14.1. есть фраза; ... принимайте без споров о мнениях.

Божий закон и человеческое мнение - это разные вещи. В рассуждении Павла речь идёт о том, что немощного в вере нежно принимать в церковное общение без споров о таких его мнениях, которые не противоречат Божьему закону, которые и не приводят к деяниям, которые запрещены заповедями Господа, совершение которых называется грехом пред Богом и людьми.

Нет Божьего запрета воздерживаться от мяса по своему собственному мнению.

Мы должны жить как жили апостолы Иисуса Христа. С них брать пример. Они жили не по-Иудейски, а по-язычески. Галатам 2:14.

[Дамитрай]

За многочисленностью слов, нужно не забывать главного - важен результат, т.е. исправление. Если исправления и послушания Богу нет, то вся вера во Христа и все дела закона, являются исключительно фарисейством и религиозной игрой на публику, с красивыми и высокопарными словами. Сегодняшние же "христиане" считают, что достаточно просто быть "верующим" и соблюдающим некие "дела закона", чтобы заслужить жизнь. Но никакого исправления при этом в них не наблюдается. Грешниками рождаются, грешниками и умирают. Разве, что с крестиком на груди и в рясе. Но всё равно грешниками.

Да, результат важен, но христианская практика основана на фундаменте освященного Духом Святым правильно понятого Божьего Слова. А сегодня в понимании Божьего Слова у некоторых, называющих себя христианами, наблюдаются катастрофические искажения.

- - - Добавлено - - -

Мы должны жить как жили апостолы Иисуса Христа. С них брать пример. Они жили не по-Иудейски, а по-язычески. Галатам 2:14.

Апостолы не ели свинину и не нарушали субботу декалога, но и не соблюдали многих ритуальных заповедей, не очищались пеплом рыжей телицы, не приносили овец и коз в жертву за грех, не соблюдали предания старцев о омовениях всего и вся.

[Сергей Божий]

Рим.4.15 . .. где нет закона, нет и преступления

Рим.5.13. ... ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поскольку в этих двух стихах нет противоречий, полагаю, что Рим.5.13. нужно истолковать следующим образом.

Из Библии известно, что закон Моисея был дан как уголовный кодекс земного государства, и грех начали вменять в уголовном смысле, то есть земные судьи начали уголовное преследование за грех.

А до уголовного закона Моисея, грех был в мире, но земные судьи не вменяли, например, грех идолопоклонства, но Бог вменял людям грех и до закона Моисея, только не в земном, уголовном порядке, данном через Моисея, но в небесном суде.

Как вам думается, друзья, насколько данное изложение соответствует Библии ?

Адам продался греху. По сути Адам согласился быть грешным, вкусив запретный плод. Таким образом Адам добровольно согласился быть грешным, быть с грехом. А в нем и все потомство оказалось в рабстве у греха.
Грех это дух и этот дух живет в смертном теле человека и заставляет грешить.
То что люди знали что есть грех можно увидеть из стиха

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

Бог дал власть людям над грехом, но люди пустились во все тяжкие. Ибо отказались быть водимыми Духом Божием. Как известно дух сильнее плоти. И его можно превозмочь только Духом Божием.
По этому грех был и его было много, но наказание за этот грех не было. Все умирали за грех Адама.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)

[валерий2013]

Апостолы не ели свинину и не нарушали субботу декалога, но и не соблюдали многих ритуальных заповедей, не очищались пеплом рыжей телицы, не приносили овец и коз в жертву за грех, не соблюдали предания старцев о омовениях всего и вся.

Наверное нарушали всё в декалоге: ели с язычниками, жили по язычески. ..и, думаю, пеплом рыжей телицы не очищались.

Пётр сопротивлялся, не хотел есть то, что требовал Бог - Деяние 10:11-16. Но в конце концов покорился Богу. Пошёл к язычникам и ел с ними Галатам 2:12.
..Правда был напуган пришедшими законниками... за что получил нарекание от Павла - Галатам 2:14.