Гал.2:19 - любимое место антиномистов

[qwerti]

Матф.22:32 Я Бог Авраама, и Бог
Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть
Бог мертвых, но живых.

Всё правильно: Бог воскресит этих людей, и они будут жить. Это манера такая у Всевышнего, называть несуществующее, существующим. Он таким образом даёт понять, что это непременно сбудется. Ненужно тут ничего выдумывать: Римлянам 4, ¹⁷"пред Богом называющим несуществующее, как существующее." По этой же логике было сказано и Адаму : -"в день, в который вкусишь от дерева познания, смертью умрёшь". Потому что, именно в этот момент Адам прошёл точку невозврата, именно это его решение и поступок, его же и убил, превратил в труп. И не важно через сколько Адам умер бы, через пять минут, сто или девятьсот лет. Именно в этот день он стал трупом. По этой же логике, Иисус назвал похоронную процессию, мертвецами. Думаю все помнят это место писания. И неважно, что они ещё ходят, дышат, едят и чего-то говорят - все они трупы. Таким образом Бог и Иисус дают понять непреложность своих слов, и неизбежность смерти этих людей, как и неизбежность жизни других.
Всё, тут сложного ничего нет. Зачем плотским своим умом, выворачивать всё наизнанку?
ПС
Кадош, а ты кто по вере? Чьё учение тут распространяешь? Кому служишь?

[Двора]

Когда человек умирает телом. Какие законы перестают над ним властвовать?
Закон Моисея перестает властвовать?
Закон греха (грех) перестает властвовать?

Если есть нераскаянный грех, то оба закона имеют власть над таким умершим,
если раскаянный умирает, то закон греха и смерти не имеет над таким власти.

[Кадош]

Согласно слов Павла, женщина это частный случай, пример, для лучшего понимания, а утверждение и основной смысл Павел высказал в начале: Рим 7:1-4: "Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?" Это основной постулат. Ненужно главное не замечать, а второстепенное выдавать за него. Павел говорит в принципе о человеке, и в частности о женщине.

иапятьпашламарокапракаварнызарубеш. (с)
Ладно давайте еще раз...
Какой закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Вот к примеру человек Пилат!
Какой закон над ним имеет власть?
Закон Моисея?
Вы серьезно?
А подумать?

- - - Добавлено - - -

Всё правильно: Бог воскресит этих людей, и они будут жить.

Бог уже сейчас Бог Авраама, Исаака и Иакова!!! И тогда тоже был Богом Авраама Исаака и Иакова!!!
Представляете?
Они всегда живы...

[janzen]

Ну давайте рассуждать логически!
Сначала о законе Моисея!
Вот тело человека умерло. Остался Дух с душой.
Дух с душой должны любить Бога и ближнего?
Или после смерти тела уже не должны?
Если не должны, то значит закон Моисея тоже исполнять не должны!

Это с одной стороны.
А с другой, вот живут себе язычники, когда закон Моисея над ними перестаёт властвовать?
Я так полагаю, что Закон Моисея над ними никогда и не властвовал, чтобы ПЕРЕСТАТЬ властвовать! Очевидно, да?

Теперь о законе греха!
Живут эти самые язычники, живут... Властвует ли над ними закон греха?
конечно властвует!
Они родились с этим законом в членах своего тела.
И тут не важно - язычник ты, или из иудеев! Разницы вааще никакой в этом смысле!
ВСЕ РОЖДАЮТСЯ В ЭТОТ МИР с похотями своей плоти, т.е. со своей греховной природой!

Но вот они умирают, и вместе с их телом умирают и похоти, которые жили в членах тела.
ИМ тут тоже совершенно не важно - иудей ты, или язычник.
Это правило универсально для всех без исключения.

Итак, получается, что со смертью тела нашего именно грех перестаёт действовать в нас.
А вот когда он прекращает властвовать над нами - это вопрос!
Я считаю, что только после рождения свыше и обретения навыка хождения в Духе.
И если такового рождения и навыка нет, то властвовать грех перестает в момент смерти тела.
А если навык хождения в Духе на основе рождения свыше есть - то в таковом грех перестаёт властвовать много раньше.

Разве Закон Духа не показань в вещественом Законе данном через Моисея ? И второи вопрос если никто из Евреев не в состоянии НЫНЕ соблюдать Закон Моисея то чем он лучше язычника ,не тем ли что он еще более грещень чем язычник ? А что вы конкретно знаите из Закона Духа ? Как надо умереть Телом Христовым для закона СМЕРТИ . ? Как это надо сделать на практике ?

[vrn]

Точно!
И Рим.6:10 прямо показывает для какого именно закона следует умереть!

Вы антисемит?!

- - - Добавлено - - -

Умереть для закона человеческой природы(природы греха).

Вот именно, а то получается, что если закон зло - то умереть для зла?!

- - - Добавлено - - -

Правильно!
И главное, что Тело Христа тождественно Закону Моисея в этом смысле!
Поэтому Павел пишет в Гал.2:19 что он законом Моисея умер для закона греховной человеческой природы!

А не - ошибся! Пропаганда иудаизма пошла....

- - - Добавлено - - -

Правильно!
И главное, что Тело Христа тождественно Закону Моисея в этом смысле!
Поэтому Павел пишет в Гал.2:19 что он законом Моисея умер для закона греховной человеческой природы!

Критику закона Моисея Иисусом читали?

- - - Добавлено - - -

Ну, т.е. по-вашему, умерший свободен от возлюби Бога и возлюби ближнего!
Вы серьезно?

Прочитайте Павла:

Рим.6:7 ибо умерший освободился от греха.

От закона Моисея?
Нет от греха!
Но Вы можете считать не так как Павел...
Только не называйте себя христианином тогда, не вводите в заблуждение!

Не все принимают послания Павла за Слово Иисуса.В них много от самого Павла. Всякий человек несовершенен, а Павел человек!

[vrn]

Сам факт приводить общинное послание Павла римлянам коих и самих и империи давно нет странен! Что это доказывает? Оо, что во Христе нет еллина?)))

[Двора]

Сам факт приводить общинное послание Павла римлянам коих и самих и империи давно нет странен! Что это доказывает? Оо, что во Христе нет еллина?)))

Не все понимают речи Христа, и почему?
А потому что не принимают закон Моисея как закон Божий, этому закону место в сердце обращенного человека, но как не принимают , то и способности мыслить от Бога не имеют.

[vrn]

Не все понимают речи Христа, и почему?
А потому что не принимают закон Моисея как закон Божий, этому закону место в сердце обращенного человека, но как не принимают , то и способности мыслить от Бога не имеют.

Не все понимают Слово Христа ибо не вместили Иисуса! Не вместили и распяли...Думали, что можно убить Бога!

[Двора]

Не все понимают Слово Христа ибо не вместили Иисуса! Не вместили и распяли...Думали, что можно убить Бога!

Это мысли ваших грехов?
Они распинали Христа, а Христос их пригвоздил ко древу.
Вас освободил и всех кто верит этому.
От чего освободил?
От власти тьмы равно от власти закона греха и смерти и где здесь разница между теми кто распинал Христа, а распинали римляне, среди которых были представители всех язычников и ваших, точнее читаем: согрешающий и сейчас распинает в себе Христа и это речь о верующих,
так что давно пора оставить лукавство, которое гнетет вас и губит мыслями что это не ваши грехи распинали Христа, а только иудеев, выдают вашу ожесточенность против правды Благой вести: Первосвященник молился : прости им, ибо не знают что делают.
А вы знаете, что и за ваши грехи страдал Христос, так что думайте о себе и своих домашних ...

- - - Добавлено - - -

Просили распни одни, а распинали другие, так что не виновных нет, но есть милость Божия на всех через Христа и по имя Господа нашего Иисуса Христа.

[саша 71]

Не все принимают послания Павла за Слово Иисуса.В них много от самого Павла. Всякий человек несовершенен, а Павел человек!

Но Павел-то как раз критикует позицию Кадоша и прочих иудействующих, пытающихся смешать вновь то, что Христос разделил !

[Кадош]

Разве Закон Духа не показань в вещественом Законе данном через Моисея ?

Вы пользуетесь какими-то терминами, суть которых не ясна. Начните пользоваться терминологией Библейской.

И второи вопрос если никто из Евреев не в состоянии НЫНЕ соблюдать Закон Моисея

Кто сказал, что не могут?
Новый Завет минимум троих показывает, помимо Иисуса Христа кто исполнял его...

[qwerti]

иапятьпашламарокапракаварнызарубеш.

Вроде всё просто написал. Неужели и этого не можете понять? Вы же творение Бога. Значит весь набор необходимых инструментов, для понимания, у вас есть... . Почему же вы простого не понимаете? Нет же там ничего сложного... .
Слышали такое высказывание: - "Глупость не порок, а большое свинство." Как относитесь к этому?

Какой закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Вот к примеру человек Пилат!
Какой закон над ним имеет власть?

Пилат был поданный Риской империи, соответственно над ним властвовал закон Римской империи, пока он был жив. И что дальше?

Всё правильно: Бог воскресит этих людей, и они будут жить. Это манера такая у Всевышнего, называть несуществующее, существующим. Он таким образом даёт понять, что это непременно сбудется. Ненужно тут ничего выдумывать: Римлянам 4, ¹⁷"пред Богом называющим несуществующее, как существующее." По этой же логике было сказано и Адаму : -"в день, в который вкусишь от дерева познания, смертью умрёшь". Потому что, именно в этот момент Адам прошёл точку невозврата, именно это его решение и поступок, его же и убил, превратил в труп. И не важно через сколько Адам умер бы, через пять минут, сто или девятьсот лет. Именно в этот день он стал трупом. По этой же логике, Иисус назвал похоронную процессию, мертвецами. Думаю все помнят это место писания. И неважно, что они ещё ходят, дышат, едят и чего-то говорят - все они трупы. Таким образом Бог и Иисус дают понять непреложность своих слов, и неизбежность смерти этих людей, как и неизбежность жизни других.
Всё, тут сложного ничего нет. Зачем плотским своим умом, выворачивать всё наизнанку?

Бог уже сейчас Бог Авраама, Исаака и Иакова!!! И тогда тоже был Богом Авраама Исаака и Иакова!!!
Представляете?
Они всегда живы...

Да, конечно живы. Я же объяснил это выше.

[Кадош]

Вы антисемит?!

А не - ошибся! Пропаганда иудаизма пошла....

Вы уже определитесь - антисемит я, или иудаизм проповедую...
А то Вы как в том анекдоте - либо =плавки наденьте либо крестик снимите...

Критику закона Моисея Иисусом читали?

Читал! Она в моей подписи!
А Вы ее читали?
Если нет, то напоминаю - Иисус пришел не отменять или упразднять, а НАполнить, т.е. довести действие Закона до совершенства!
Почему? Он там-же объясняет - не изменится в Законе Моисея ни одна буква, пока не исполнится...
Небо и зесмля, могут прекратить свое существование, а не закон.
Вы знаете, я сегодня выглянул в окно - небо и земля на местах своих!
Так что Закон не отменен и не упразднен.
Более того Павел, который подражает Христу, и в котором Христос живет, уверяет что своей верой он не отменяет и не упраздняет Закон Моисея, но наоборот утверждает его!
Так что если Вы решили отменить Закон Моисея, то:
а) не надорвитесь!
б) проверьте - а Ваша вера такая-же, как у Павла или Христа! А то видно что какая-то другая, не та, которую Христос с апостолами проповедовали.

Не все принимают послания Павла за Слово Иисуса.В них много от самого Павла. Всякий человек несовершенен, а Павел человек!

Ну да - Вы совершеннее Павла, поэтому думаете, что можете его судить! Проблемка только в том, что Христос избрал Павла, а не Вас! Так что мне Ваше мнение..., ну как-бы полный ноль...

- - - Добавлено - - -

Вроде всё просто написал. Неужели и этого не можете понять?

А я причем? Это Вы никак понять не можете, что на это уже отвечено Выше! Ну научитесь уже слова оппонента читать внимательно, а не по диагонали...
Повторять не буду! Перечитайте, на Ваши вопросы тут уже отвечено переотвечено.

Пилат был поданный Риской империи, соответственно над ним властвовал закон Римской империи, пока он был жив. И что дальше?

Думайте - причем тут Закон Моисея?
Опять не дошло?
абисняю - НИПРИЧЕМ!!!!
Опять не дошло?
Перечитайте мои ответы выше, может с очередного раза дойдет...

Да, конечно живы. Я же объяснил это выше.

Что Вы объяснили? что Бог воскресИТ... в будущем, когда-то?
А сейчас они мертвы?
Успехов, чушь комментировать не намерен, тем более по сто раз тыкать всех носом в их сопли уже устал!
Можете жаловаться администрации!

[qwerti]

разница между теми кто распинал Христа, а распинали римляне, среди которых были представители всех язычников и ваших, точнее читаем: согрешающий и сейчас распинает в себе Христа и это речь о верующих,
так что давно пора оставить лукавство, которое гнетет вас и губит мыслями что это не ваши грехи распинали Христа, а только иудеев,

Очень правильная мысль. Иисус пришёл спасти всё человечество и умереть за грехи всех и каждого. Он бы мог слить человечество в утиль, ну и с нуля всё заново сделать, без греха. Но Иисус решил по-другому, решил спасти хотя бы некоторых, но дать шанс всем. И Иисусу пришлось унижения и оскорбления, а потом и смерть принять, чтоб спасти убийц, воров, скандалистов, сплетников, лжецов, любодеев и т.д. И конечно нельзя упрекать Евреев, в том что они распяли Христа, разве что тех, кто надменно думают что они выше и лучше других. Вот их можно ткнуть мордочкой в "лоток с к-шками", чтоб пафоса и гордости поубавилось.
А в целом вы правы, в лице Еврейского народа, всё человечество распяло Христа, и кто грешит, тот и соучастник этого убийства.

[Кадош]

Удивительная способность извращать в своей голове то что Вам было написано!
Двора пишет, русским по белому:
"разница между теми кто распинал Христа, а распинали римляне, среди которых были представители всех язычников"

А в целом вы правы, в лице Еврейского народа, всё человечество распяло Христа...

В связи с этим - вопрос! Вы вообще способны адекватно понимать чего Вам пишут?
Я-то думал Вы только мои слова неадекватно понимаете, а оказывается не только мои...

- - - Добавлено - - -

Но Павел-то как раз критикует позицию Кадоша и прочих иудействующих

В связи с этим всего два вопроса:
1) кто такие иудействующие - сформулируйте определение!
2) В каких своих словах Павел, по Вашему, критикует мою позицию, которую Вы, судя по всему, даже не понимаете?