Вопрос об отрывке Иоанна 10:30 - нужен комментарий знатока древнегреческого языка!

[shlahani]

Есть мнение, что совсем не Павел написал всё Послание Евреям или часть Послания Евреям. Начало этого Послания совсем не похоже на то, как начинает Послания Павел. Стиль не его. Там есть ошибки, на мой взгляд - писавший не знал Иудейское Писание и не понимал его (А Павел, будучи весьма образованным Иудеем, хорошо знал Тору и прекрасно её понимал).
Слово Петра - это, как можно предположить, о других Посланиях Павла, как мне кажется. Это не о Послании Евреям. Думаю, последнее послание было написано учеником ученика Павла в середине 2 века. И это послание явно написал нееврей.

LeonidVessel, я нееврей, мне сложно представить критерии, по которым можно было бы отличить автора-еврея от автора-нееврея.
Вы еврей?

[Певчий]

Христос выше ангелов. Но значит ли это, что он явлется Богом?

А что Вы вкладываете в значение термина "Бог"? Вы говорите о Природе Его или о Статусе?

[Ольга Владим.]

Христос выше ангелов. Но значит ли это, что он явлется Богом? А что если Христос - это особый Слуга и Сын Божий, но не Бог?

Вы считаете, что есть еще вид духовных личностей - ни то ни се?

[LeonidVessel]

ах, да, показалось, прошу прощения и отзываю эту часть.
Но остальное вполне оставляю.

Исполнить то, что может исполнить только Бог - может только Бог - Отец или Сын. Но - Бог.

А может это не сам Христос исполняет, но Бог? А что если, даже если и сам Иисус Христос это делает, эту власть ему дал Бог, Которому никто такую власть не давал, но Который всегда и имел такую власть и имеет?

- - - Добавлено - - -

Вы считаете, что есть еще вид духовных личностей - ни то ни се?

я лишь предположил, что Иисус Мессия - это такая духовная личность - выше Ангелов, но ниже Бога.

- - - Добавлено - - -

LeonidVessel, я нееврей, мне сложно представить критерии, по которым можно было бы отличить автора-еврея от автора-нееврея.
Вы еврей?

Еврей, то есть Иудей в те времена хорошо знал Писание Иудеев - Тору. А нееврей не знал или плохо знал Тору. Это и есть критерий. Нет, я нееврей. Но когда человек так долго любит евреев в лице Иисуса и в лицах Апостолов, как и Библию, написанную евреями, человек становится отчасти евреем.

[Ольга Владим.]

А может это не сам Христос исполняет, но Бог? А что если, даже если и сам Иисус Христос это делает, эту власть ему дал Бог, Которому никто такую власть не давал, но Который всегда и имел такую власть и имеет?

Кто из людей способен исполнить то, что только Божественная Личность может исполнить? Например - быть Творцом?

я лишь предположил, что Иисус Мессия - это такая духовная личность - выше Ангелов, но ниже Бога.

В Писании такого нет. А наоборот -

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.9:6,7)


Иудеи даже не желают переводить эти слова - а просто все смешивают, как некое имя..
Вот Вам и Иудейское Писание..

[LeonidVessel]

А что Вы вкладываете в значение термина "Бог"? Вы говорите о Природе Его или о Статусе?

Не знаю точно. Скорее и по природе и по статусу: природа - это природа Нерожденного никем, а статус - это бессмертный и всегда Всемогущий и никому не подчиняющийся, но Ему все подчинены, включая и Христа даже.

[Ольга Владим.]

Еврей, то есть Иудей в те времена хорошо знал Писание Иудеев - Тору. А нееврей не знал или плохо знал Тору. Это и есть критерий. Нет, я нееврей. Но когда человек так долго любит евреев в лице Иисуса и в лицах Апостолов, как и Библию, написанную евреями, человек становится отчасти евреем.

И я люблю Иисуса, Его учеников, Божий народ - но на дух не переношу вранье о Христе.

[LeonidVessel]

Кто из людей способен исполнить то, что только Божественная Личность может исполнить? Например - быть Творцом?
В Писании такого нет. А наоборот -

То, что Христос - это Бог-Творец, спорно. Об этом вот уже много столетий жарко спорят даже и в среде самих Христиан.
А чудеса совершаются Богом или Христом, так как Христос - это особый Царь Божий.

[Певчий]

Не знаю точно. Скорее и по природе и по статусу: природа - это природа Нерожденного никем, а статус - это бессмертный и всегда Всемогущий и никому не подчиняющийся, но Ему все подчинены, включая и Христа даже.

Хорошо, давайте попробуем рассмотреть вопрос следующим способом. Может ли тварное (созданное) существо видеть трансцендентную и вездесущую Природу Отца, не имея при этом в себе трансцендентной и вездесущей Природы?

[LeonidVessel]

И я люблю Иисуса, Его учеников, Божий народ - но на дух не переношу вранье о Христе.

Но не все евреи отвергли Иисуса. Часть евреев уверовала. И так было и 2000 лет. Есть и были хорошие и плохие евреи, как и неевреи.

[shlahani]

Еврей, то есть Иудей в те времена хорошо знал Писание Иудеев - Тору. А нееврей не знал или плохо знал Тору. Это и есть критерий. Нет, я нееврей. Но когда человек так долго любит евреев в лице Иисуса и в лицах Апостолов, как и Библию, написанную евреями, человек становится отчасти евреем.

LeonidVessel, мне кажется, тут противоречия возникают в Вашем мировоззрении.
Апостолы не то что плохо знали иудейские писания - они их вообще не знали. Священники характеризуют апостолов как "людей некнижных".
При этом апостолы явно что евреи.
Иисус тоже еврей, и тоже о нём говорят, что он не учился писаниям, и пришёл к своим, как известно. Свои его не приняли. Тогда Христос создал в себе самом одного нового человека из двух.
И в этом заключается тайна Христа, которую нам объясняет Павел: Христос создан из двух; во Христе нет ни иудея, ни эллина, даже отчасти.
Чтобы быть христианином, не требуется становиться отчасти евреем, потому что и так корень держит природные ветви, куда привилась и дикая маслина.
Стало быть, упрёк в незнании писаний автору Послания к евреям снимаем?

[Ольга Владим.]

То, что Христос - это Бог-Творец, спорно. Об этом вот уже много столетий жарко спорят даже и в среде самих Христиан.
А чудеса совершаются Богом или Христом, так как Христос - это особый Царь Божий.

Понятно. Вы просто не готовы это принять -

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.9:6,7)

Но - насильно не может человек уверовать. Потому оставляю тему.

[Певчий]

То, что Христос - это Бог-Творец, спорно.

Тогда о ком здесь пишет Апостол?

15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Послание к Колоссянам 1 глава

[LeonidVessel]

Хорошо, давайте попробуем рассмотреть вопрос следующим способом. Может ли тварное (созданное) существо видеть трансцендентную и вездесущую Природу Отца, не имея при этом в себе трансцендентной и вездесущей Природы?

Ангелы и всякие духи и призраки могут появляться везде, то есть быть вездесущими.

- - - Добавлено - - -

L
Стало быть, упрёк в незнании писаний автору Послания к евреям снимаем?

Я не упрекаю. Это просто констатация факта: он не знает Писания, а Павел хорошо знал Писание, то есть Тору.

[Певчий]

Ангелы и всякие духи и призраки могут появляться везде, то есть быть вездесущими.

Это не вездесущие. Вездесущная природа не перемещается. Перемещаются в пространстве твари, созданный Творцом. ВЕЗДЕ СУЩИЙ - это другое понятие. Бог Природно трансцендентен тварному миру. Он везде пребывает, не смешиваясь с тварной природой и для самой тварной природы Он запределен, как бы не существующий. Ибо природа Творца и творения разная.