Вопрос об отрывке Иоанна 10:30 - нужен комментарий знатока древнегреческого языка!

[LeonidVessel]

имеющим разум -

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:27-30)

Золотые слова, уважаемая сестра Ольга.
Спасибо!
Но последние слова, как мне кажется на основе разъяснений знатоков греческого, могут звучать так:
30 Я и Отец - едины (вместе).
(Иоан.10:27-30)

[Ольга Владим.]

Золотые слова, уважаемая сестра Ольга.
Спасибо!
Но последние слова, как мне кажется на основе разъяснений знатоков греческого, могут звучать так:
30 Я и Отец - едины (вместе).
(Иоан.10:27-30)

Не совсем. Я Вам уже давала комментарий специалиста -


Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
εν(#1651) n. одна вещь. Предполагает не идентичность, а единство по природе (Morris).
Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.


То есть - Иисус - той же природы - Божественной.

[Двора]

30 Я и Отец - едины (вместе).
(Иоан.10:27-30)

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

[willkop]

Я верю что Иисус есть Слово Божие, а не сам Бог Отец!
И Дух свидетельствует во мне, а Дух есть истина.

Вот это и есть бесовской дух заблуждения, принимаемый за Духа Божьего.
И его свидетельство.

Написано:

"Не оставлю вас сиротами; приду к вам." (Ин.14:18)

Вот вся троица в одном Христе.

Сиротами может оставить или не оставить только Отец.
А прийти после смерти и воскресения можно было только Духом Святым.

И вот это уже свидетельствует Дух Божий, а не ваши бесы-обольстители.

[LeonidVessel]

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Да, большое спасибо, уважаемая сестра. Эти слова тоже говорят о единстве Иисуса с Богом. И все мы должны быть едины с Богом и Иисусом Христом. В проповедях Господа Иисуса было немало именно о единстве.

[Степан]

я не эксперт по переводам, хотел пройти мимо, но ... вот пишу
однажды я понял простую вещь
если чтобы перевести просто человеческие стихи с одного языка на другой нужен поэт, а не просто переводчик,
то чтобы перевести пророческие писания, нужен пророк, просто переводчика недостаточно

эта фразы "Я и Отец - одно" соответствует всему духу Писания, ошибки перевода нет
Отец Иисуса Христа невидим глазами вообще никому и никогда
ангелы не видели его и не увидят никогда (даже рядом хвалящие Его закрывают лица крыльями)
и мы не увидим просто глазами никогда, даже в вечной жизни
все...

Вы и не пророк, т.к. просто Писания не знаете, а что далее говорите вообще не внушает доверия. Мф. 18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. Как видно, Ангелы видят лице Отца, Он видим, а посему дебаты о том увидим ли мы Его в вечности также сплошная фантазия. У меня и сомнения нет, что когда буду там, увижу Его как Он есть.

[валерий2013]

Вы и не пророк, т.к. просто Писания не знаете, а что далее говорите вообще не внушает доверия. Мф. 18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. Как видно, Ангелы видят лице Отца, Он видим, а посему дебаты о том увидим ли мы Его в вечности также сплошная фантазия. У меня и сомнения нет, что если буду там, увижу Его как Он есть.

Иисуса Христа увидите... как Он есть это как в Откровении 1:13-15

[Степан]

Иисуса Христа увидите... как Он есть это как в Откровении 1:13-15

Нет, там в Откровении не так как есть, а образное. Если Ангелы могут видеть Отца, то почему Он будет скрываться от других.

[LeonidVessel]

Вы и не пророк, т.к. просто Писания не знаете, а что далее говорите вообще не внушает доверия. Мф. 18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. Как видно, Ангелы видят лице Отца, Он видим, а посему дебаты о том увидим ли мы Его в вечности также сплошная фантазия. У меня и сомнения нет, что когда буду там, увижу Его как Он есть.

Мира Вам, уважаемый Степан. Я очень уважаю Вашу веру - если Вы в это верите, то я искренне желаю Вам исполнения Ваших надежд. Мне хочется, чтобы так и было - чтоб Вы увидели лицо Отца Небесного.
Но позвольте я поделюсь с Вами тем, как некоторые Христиане понимают этот отрывок (Мф. 18:10). Учитель Йешуа в данном случае призывает всех людей очень с большой осторожностью и с большим уважением и вниманием относиться к малым сим (то есть к ученикам Иисуса, но особенно к тем, кто достиг большой веры, детской душевной чистоты и святости, будучи очень посвященным учеником Иисуса), так как у таких духовных людей есть очень могущественные покровители в лице Ангелов, которые не просто Ангелы, но и близкие к Богу Ангелы. Иисус призывает людей не обижать таких особых людей, ибо Ангелы за обиду отомстят. Вероятно, среди Ангелов есть разные градации Ангелов: кто-то из них очень светлые Ангелы и обитают в месте, которое рядом с Богом, а другие Ангелы - не столько светлые и не столь близки к Богу.
Всегда видят лице Отца Моего - это всегда находятся близко к Богу. Есть очень большая вероятность того, что Господь Христос использует лишь образ - это образное понимание, которое не предусматривает того, что у бога есть Лицо, Голова или самые рзные прочие органы, которые есть у людей. Бог - это не люди. Бог - это Дух.

[валерий2013]

Нет, там в Откровении не так как есть, а образное. Если Ангелы могут видеть Отца, то почему Он будет скрываться от других.

Отца Вы можете видеть только тогда, когда смотрите на Иисуса - Ев. Иоанна 14:8-10

[Степан]

Мира Вам, уважаемый Степан. Я очень уважаю Вашу веру - если Вы в это верите, то я искренне желаю Вам исполнения Ваших надежд. Мне хочется, чтобы так и было - чтоб Вы увидели лицо Отца Небесного.
Но позвольте я поделюсь с тем, как некоторые Христиане понимают этот отрывок (Мф. 18:10). Учитель Йешуа призывает очень с большим уважением и вниманием относиться к малым сим (к детям или ученикам своим), так как у них есть очень могущественные покровители в лице Ангелов, которые не просто Ангелы, но и близкие к Богу Ангелы. Вероятно, среди Ангелов есть разные градации Ангелов: кто-то из них очень светлые Ангелы и обитают в месте, которое рядом с Богом, а другие Ангелы - не столько светлые и не столь близки к Богу.
Всегда видят лице Отца Моего - это всегда находятся близко к Богу. Это образное понимание.

Нет, это не образное понятие, притом Сын Божи видел Отца, Он и рассказал о Нём. Так, они находятся близко к Отцу и в тоже самое время видят Его лице. Я Христу верю и Вам советую.

- - - Добавлено - - -

Отца Вы можете видеть только тогда, когда смотрите на Иисуса - Ев. Иоанна 14:8-10

Это так на Земле, но так не будет в Небе. Не переносите нашу земную ограниченность в Небесную реальность.

[валерий2013]

Это так на Земле, но так не будет в Небе. Не переносите нашу земную ограниченность в Небесную реальность.

На земле, или на небе Бог только один. Это Господь. Первую из всех заповедей надо исполнить - Марк 12:29.
Что касается "не одного Бога" - то это связано с уничижением, когда Господь уничижил себя и принял образ Раба. Здесь получается два - Бог и Человек. Но эти "два" один и тот же Господь.
Одинаково если пастырь уничижит себя и примет образ агнца и придёт стадо (Филипийцам 2:7) то этот пастырь в стаде будет видимым агнцем и невидимым человеком. Человек здесь высшее, он дал начало этому агнцу и послал его в мир и называется "отцом". Агнец здесь низшее. Он исполняет волю "отца" и называет себя "сыном".
"Отец" и "сын" здесь один и тот же пастырь.

[Степан]

На земле, или на небе Бог только один. Это Господь. Первую из всех заповедей надо исполнить - Марк 12:29.
Что касается "не одного Бога" - то это связано с уничижением, когда Господь уничижил себя и принял образ Раба. Здесь получается два - Бог и Человек. Но эти "два" один и тот же Господь.
Одинаково если пастырь уничижит себя и примет образ агнца и придёт стадо (Филипийцам 2:7) то этот пастырь в стаде будет видимым агнцем и невидимым человеком. Человек здесь высшее, он дал начало этому агнцу и послал его в мир и называется "отцом". Агнец здесь низшее. Он исполняет волю "отца" и называет себя "сыном".
"Отец" и "сын" здесь один и тот же пастырь.

Нет, не один, а идет разговор о двух. Смотрите здесь.

[валерий2013]

Нет, не один, а идет разговор о двух. Смотрите здесь.

Спасибо, посмотрел. ..я хочу повторить два - это один и Тот же Господь - Бог и Человек. Свидетельство этих "двух" которое одно - несравнимо выше даже со всеми людьми мира.
Первую из всех заповедей Бога нарушать нельзя. Если любите всем своим сердцем и разумением - ОДНОГО любите - Иисуса Христа...

[LeonidVessel]

Нет, это не образное понятие, притом Сын Божи видел Отца, Он и рассказал о Нём. Так, они находятся близко к Отцу и в тоже самое время видят Его лице. Я Христу верю и Вам советую.

Существует мнение, что одесную Отца или одесную Бога - это не прямое указание на то, что кто-то находится справа от Бога-Отца, а образное указание на близкое положение или нахождение кого-то по отношению к Богу. Я не исключаю, что так оно и есть. Мне кажется многие слова Иисуса - это образы. Как образом является и фраза: Ангелы видят лице Божье. В реальности, как можно предположить, речь идёт об Ангелах, которые весьма близки к Богу. И это говорит о том, что есть и другие Ангелы - те, которые несколько отдалены от Бога.

А во Христа Иисуса я верую. И очень. Без него не было бы ничего стоящего в моей жизни - без Господа Иисуса Мессию я бы так и не узнал Святого и Всемогущего Отца, нашего Бога, как и Его Милосердие и Любовь великую!