Вопрос об отрывке Иоанна 10:30 - нужен комментарий знатока древнегреческого языка!

[Двора]

Я, Отец ваш, приходил к вам, и явил вам Спасение Моё.
Но ныне, говорит Господь, - пошлю вам Сына Моего, Первенца Моего (и от Моего возьмёт и возвестит вам).
Чтоб восстали вы все из мёртвых, как и Он восстанет (Первенец из мёртвых) - говорит Господь ! Аминь !

Да, в Сыне Своем, Помазанном Слове

¹ Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
² которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
³ Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
⁴ и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
⁵ и что явился Кифе, потом двенадцати;
⁶ потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
⁷ потом явился Иакову, также всем Апостолам;
⁸ а после всех явился и мне, как некоему извергу.

[Ник Тарковский]

Даю вам ответ двоим ибо вы схожи.

Прежде нужно верить. Господь не зря просит( пока только просит) верьте Мне. Его слова ещё раз показываю.

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:11)


Ваше дело верить, а не переводить беседу, что вера это глупо. Ваша мудрость это безумие и путь к смерти.

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
(1Кор.3:18-20)


Вот вы и суетитесь, потому на слова Господа верить Ему вы не способны. Верьте Господу и мудрость сама вас найдёт.

34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".
(Прит.8:34-36)

Да, во-истину, всё приходит исключительно через веру, т.е. через Откровение (Слово открытое на сей час !

[ДмитрийВладимир]

Можно узнать ваше мнение о том, почему же отрывок Иаонна 10:30 в переводе Международной Библиейской Лиги выглядит иначе, а именно так:
Я и Отец - едины?
Вот, ссылка на источник:

https://bible-teka.com/vs/43/10/30/

Оригинал на греческом этого отрывка там указан так:
ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν


30. Εγώ και ο Πατήρ εν είμεθα.
(Κατά Ιωάννην 10:30)
Вот ссылка:

https://old.bibleonline.ru/bible/ell/43/10/#30

30 Eγώ και ο Πατέρας είμαστε ένα.
Ελληνική μετάφραση

https://bibleonline.ru/bible/ell/jhn-10/

30. ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

30. Εγώ και ο Πατήρ εν είμεθα.
30 Eγώ και ο Πατέρας είμαστε ένα.

Это тем более важно, так как многие Христиане опираются именно на этот текст в первую очередь, когда говорят о равенстве Иисуса Христа, Сына Божьего, Богу-Отцу.

У меня есть только такой вариант. ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

Ин.10:30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

http://www.biblezoom.ru/

Перевод по словам такой.

εγω (эгО) - Я
Номер Стронга 1473

και (кАй) - и
Номер Стронга 2532

kai
и, также.

ο (го) Номер Стронга 3588

o
1. указ. мест.: сей, этот, тот;
2. определенный артикль, как англ. the или нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке;
тж. употр. в качестве отн. мест.: кто, что, который, сей, тот, этот.

πατηρ (патЭр) - Отец
Номер Стронга 3962

pathr
отец, родитель.

έν (гЭн) - одно
В программе указан номер стронга 1520, εἷς
один, единый.
Но в словаре нашёл слово по Стронгу 1722

εν предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.

εσμεν. (эсмэн) - Мы есть.
Номер Стронга2070

εσμεν мы есть, существуем;
1-е л. мн.ч. изъяв. от 1510 (eimi).

Словарь Стронга https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/S/index.htm

[Ольга Владим.]

Оля, что лично Вы хотели мне этой цитатой сказать? Чтобы мне не гадать ребусы.

А, то, что Он будет судить на основании именно Его слова.

[Певчий]

А, то, что Он будет судить на основании именно Его слова.

С уточнением: слова, сказанного Им Лично к каждому конкретному человеку. Причем, слышащие Его слово могут даже не осознавать, КТО именно к ним обратился. Они могут даже подумать, что то их совесть к ним проговорила: "Посети больного Васю в больнице. Он одинокий, никто к нему не приходит..." И один послушает то слово внушения, а другой нет. А потом, в последний День оба удивятся, когда узнают, что то Сам Христос к ним обращался...

[LeonidVessel]

я не эксперт по переводам, хотел пройти мимо, но ... вот пишу
однажды я понял простую вещь
если чтобы перевести просто человеческие стихи с одного языка на другой нужен поэт, а не просто переводчик,
то чтобы перевести пророческие писания, нужен пророк, просто переводчика недостаточно

эта фразы "Я и Отец - одно" соответствует всему духу Писания, ошибки перевода нет
Отец Иисуса Христа невидим глазами вообще никому и никогда
ангелы не видели его и не увидят никогда (даже рядом хвалящие Его закрывают лица крыльями)
и мы не увидим просто глазами никогда, даже в вечной жизни
все, насколько можно Его увидеть, потрогать и т п, есть в Иисусе Христе, вот Его мы и будем видеть, трогать и т п
а то, что Его отца не увидим, в этом нет ущербности, контакт с Богом даже здесь на земле, когда он происходит, сразу дает полноту, ты счастлив, тебе больше ничего не нужно, а уж что говорить о вечной жизни
и даже не стоит этим вещам сильно удивляться
Иисус же говорил, что Его слова - суть дух и жизнь
даже про нас говорится, что мы в Нем и Он в нас, что уже не мы живем, а Иисус
про жену и мужа говорится, что они одна плоть, как пример
такого полно
поэтому Иисус и говорит, что видевший Его видел Отца, так как в Нем все, что только можно в принципе увидеть от Отца

Мира Вам, брат Сергей.
Спасибо, что не прошли мимо...
Но я не согласен с тем, как Вы смотрите на этот вопрос. Хорошо, когда человек - пророк. Но при совершении перевода Писания с греческого на другой язык мало быть пророком! Надо быть ещё и очень образованным человеком и хорошо знать языки - как минимум греческий язык и тот язык, на который делается перевод. Помиом всего прочего, надо ещё хорошо знать культуру того периода и того народа, представитель которого написал книгу. Если хотя бы одно условие не соблюдено, перевод будет ошибочным - тут даже пророческий дар не поможет этого избежать.

[Мишаша]

Иоанна 10:30 Я и Отец - ОДНО.

Textus Receptus: ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

ἐγώ - я
καί - и, также
πατήρ - отец, родитель.
ἕν - εἷς - один, единый.
ἐσμέν - мы есть, существуем

Находим такие же слова:

Иоанна 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ЕДИНО, как МЫ ЕДИНО.

Textus Receptus: καὶ ἐγὼ τὴν δόξαν ἣν δέδωκάς μοι δέδωκα αὐτοῖς ἵνα ὦσιν ἓν καθὼς ἡμεῖς ἕν ἐσμεν
....
ἕν - εἷς - один, единый.
ἐσμέν - мы есть, существуем


Вывод: даже в Textus Receptus "одно" - это "Мы едино".

[LeonidVessel]

Если не существует никаких точных терминов для передачи мыслей описания тайн Царства Небесного, но всегда используется образная речь, формы притч, аллегорий и подобий, то тем более не может быть никаких точных терминов для описания ПРИРОДЫ Бога. Она не постижима и не передаваема никакими терминами. Это исключительно лишь только ОПЫТНОЕ Богопознание.
Не книжникам и экспертам в знании языков обещано Царство Небесное, а чистым сердцем. Безграмотные предки, не изучавшие никаких языков, вполне могли и могут познавать Бога опытно, через все то же сердце.

С Одной стороны Вы абсолютно правы. Но мудрость Учителя в том и заключается - Он может невозможное сделать возможным. Иисус, наш Господь, был самым великим Учителем - он мог объяснить всё такими словами, что и невозможное становилось ясным. Правда, далеко не все были способны понять, но избранные точно могли. Избранные смогли через проповеди Иисуса многое уразуметь. Господь Иисус обладал огромным талантом - умел всё наиболее доходчиво разъяснять. Но Вы правы во многом - очень и очень важен личный опыт познания Бога.

[LeonidVessel]

Иоанна 10:30 Я и Отец - ОДНО.

Textus Receptus: ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

ἐγώ - я
καί - и, также
πατήρ - отец, родитель.
ἕν - εἷς - один, единый.
ἐσμέν - мы есть, существуем

Находим такие же слова:

Иоанна 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ЕДИНО, как МЫ ЕДИНО.

Textus Receptus: καὶ ἐγὼ τὴν δόξαν ἣν δέδωκάς μοι δέδωκα αὐτοῖς ἵνα ὦσιν ἓν καθὼς ἡμεῖς ἕν ἐσμεν
....
ἕν - εἷς - один, единый.
ἐσμέν - мы есть, существуем


Вывод: даже в Textus Receptus "одно" - это "Мы едино".

Спасибо!! Я тоже склоняюсь к тому, что самый правильный перевод может быть таким: Я и Отец - ЕДИНЫ (или ЕДИНО).
И речь, как можно догадаться легко, идёт о единстве Иисуса Христа с Отцом Небесным. Не о равенстве Иисуса Богу-Отцу и не о тождестве Иисуса Богу, а именно о единстве, ибо Они вместе действовали и действуют.
И это понимание укладывается в дальнейшие слова Иисуса:
38. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:38)
Этот 38 стих объясняет и уточняет 30 стих.

[LeonidVessel]

У меня есть только такой вариант. ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

Мира Вам, брат Дмитрий! И большое спасибо, что поделились информацией.

[Певчий]

С Одной стороны Вы абсолютно правы. Но мудрость Учителя в том и заключается - Он может невозможное сделать возможным. Иисус, наш Господь, был самым великим Учителем - он мог объяснить всё такими словами, что и невозможное становилось ясным. Правда, далеко не все были способны понять, но избранные точно могли. Избранные смогли через проповеди Иисуса многое уразуметь. Господь Иисус обладал огромным талантом - умел всё наиболее доходчиво разъяснять. Но Вы правы во многом - очень и очень важен личный опыт познания Бога.

Не мог даже Сын Человеческий всего обьяснить. Но говорил ученикам Своим: "сейчас вы не можете того вместить, но когда придет Дух Истины, Он напомнит вам то, что Я вам сейчас говорил". И даже Петру Он сказал, что блажен он, коли понял КТО ОН есть. Ибо не плоть и еровь ему то открыла, но Отец Небесный через Духа Святого. А Сын Человеческий был для учеников лишь внешний свидетель. Ни Апостолы, ни пророки, ни Человек Иисус не могли донести истину о тайнах Царства Небесного и духовных реалиях. Потому что духовное постигается только от Духа к духу, опытно. То, что истолковывал Иисус, слушающие правильно понимать начинали лишь позже, когда Дух о том напоминал. Для них то была лишь начитка инфориации, значения которой они не понимали сразу. А многие и вовсе соблазнялись, говоря: "Как можно такое слушать?" И оставляли Его. А Он и не удерживал, не бежал за ними, крича: "Вы вме не правильно поняли! Я вам сейчас все разьясню! Только не уходите!!!" Нет, Он и другим предлагал уйти. Но тех нечто сдерживало. Они многого не понимали в речах Иисуса, поняли позже. Но они ощущали благодать, исходившую из уст Христа. Это было слово в силе. Он говорил не как книжники и фарисеи, а чарующе особо... Сердце загоралось от Его слов и хотелось слушать и слушать... хотя так много туманного было в Его словах... до прихода Духа Святого...

[Dyx]

[QUOTE]

Тут вообще выбор невелик: либо Иисус лжец и самозванец, либо Он и есть Иегова Сущий.

Твоё понимание Бога ограничено человеческим разумом и водительством духа заблуждения, поэтому у тебя всего два варианта, подсознательно загоняющие незнающего человека к выбору ложного учения, но есть третий вариант описанный в Писании, о котором говорит Иоанн пророк:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(от Иоанна 1:1).
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(от Иоанна 1:14).
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».(откр. 19:13).

А вы ... во что верить будете, без этого самого откровения свыше?

Я верю что Иисус есть Слово Божие, а не сам Бог Отец!
И Дух свидетельствует во мне, а Дух есть истина.

[Dyx]

Да, во-истину, всё приходит исключительно через веру, т.е. через Откровение (Слово открытое на сей час !

Через веру в откровение духа заблуждения...
Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его и водится духом заблуждения...

[Dyx]

Даю вам ответ двоим ибо вы схожи.

Прежде нужно верить. Господь не зря просит( пока только просит) верьте Мне. Его слова ещё раз показываю.

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:11)


Ваше дело верить, а не переводить беседу, что вера это глупо. Ваша мудрость это безумие и путь к смерти.

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
(1Кор.3:18-20)


Вот вы и суетитесь, потому на слова Господа верить Ему вы не способны. Верьте Господу и мудрость сама вас найдёт.

34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".
(Прит.8:34-36)

Это уже не поиск истины, а оправдание ложного воображения...

На веру можно принять любое сектанское учение.
Нам дан Дух премудрости и откровения к познанию Слова Его, а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его и не понимает Его, ибо об этом надобно судить духовно.

[Ольга Владим.]

Мира Вам, брат Сергей.
Спасибо, что не прошли мимо...
Но я не согласен с тем, как Вы смотрите на этот вопрос. Хорошо, когда человек - пророк. Но при совершении перевода Писания с греческого на другой язык мало быть пророком! Надо быть ещё и

имеющим разум -

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:27-30)