Миф яхвиста критикует миф эллохиста.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71104

    #106
    Сообщение от Alexx Cossack
    К кому именно применимо слово "бог" иной вопрос.
    Но самый главный.
    Ведь истинный Бог только ОДИН.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Oleksiy
      Ветеран

      • 30 April 2013
      • 3532

      #107
      Сообщение от Alexx Cossack
      Во-первых, слово "Эль" применимо и к истинному Богу Яхве (Иегова), (а не какому-то Абсолюту).
      К Отцу не применимо слово бог, господь, царь и т.д. Он выше всего этого. Он не страдает манией величия, не заставляет Своих детей признавать какой-либо Его титул. Этим занимаются начальства и власти. Это у них от неполноценности. Ревнуют, наказывают, нагоняют страх...

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71104

        #108
        Сообщение от Oleksiy
        К Отцу не применимо слово бог, господь, царь и т.д. ...
        Тем не менее,
        в Библии, Отец так и называется Бог, Господь, Царь, Йахвэ Элохим, Адонай и т.д.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Oleksiy
          Ветеран

          • 30 April 2013
          • 3532

          #109
          Сообщение от Vladilen
          Тем не менее,
          в Библии, Отец так и называется Бог, Господь, Царь, Йахвэ Элохим, Адонай и т.д.
          Не спорю, называется. Только Библию скомпилировали ересеологи и церковники, которым приходилось воевать с другими христианами. В том числе и относительно вопросов признания ветхого завета.

          Комментарий

          • Alexx Cossack
            Завсегдатай

            • 16 May 2019
            • 885

            #110
            Сообщение от Oleksiy
            К Отцу не применимо слово бог, господь, царь и т.д. Он выше всего этого. Он не страдает манией величия, не заставляет Своих детей признавать какой-либо Его титул. Этим занимаются начальства и власти. Это у них от неполноценности. Ревнуют, наказывают, нагоняют страх...
            С чего вы взяли, что неприменимо? Апостол Павел ясно написал, что "есть только один Бог Отец" (1 Кор 8:6). Он же и Господом, и Царем назывался.

            Комментарий

            • валерий2013
              Ветеран

              • 24 January 2012
              • 14643

              #111
              Сообщение от Alexx Cossack
              Апостол Павел ясно написал, что "есть только один Бог Отец" (1 Кор 8:6). Он же и Господом, и Царем назывался.
              Отец и Сын это одно.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59130

                #112
                Сообщение от Akella
                Миф яхвиста критикует миф эллохиста.

                Такую тему я уже открывал. Она для меня весьма значима. Но как-то прошла равнодушно. С той поры прошло время, и мои взгляды потерпели некую метаморфозу. Я знаю, что длинные тексты большинство здесь не любят читать, но мне это большинство и не интересно. Пишу для тех, немногих, кто хочет понимать собеседника.

                В библеистике уже давно известно, что в основе пятикнижия лежат некие источники, написанные разными авторами, собранные позднее в истории, в какой-то степени отредактированные и обьединенные в одну книгу. Самые важные это условно обозначаемые, как ''эллохист'' и ''яхвист''. Например, первая глава книги Бытие не содержит слова ''Яхве'', а лишь ''Эллохим'', а вторая и третья говорят уже о некоем ''Яхве Эллохим''. Вообщем, каждый может сегодня почитать об этом подробнее в соответствующей лит-ре, если желает....
                чушь несусветная!
                А теперь по сути.
                Тора - есть Тора и ни из каких частей не собиралась, а была такой, какая она есть.
                Касаемо различных именований Творца в Библии вообще и в первых главах Писания в частности.
                У Творца нет, и не может быть ИМЕНИ в библейском понимании.
                Потому что ИМЯ - это СУТЬ, по Библии. А у Творца есть лишь Его проявления в нашем мире, поэтому Его именуют по разному, в соответствии с тем, что именно Он проявляет в нашем мире, отсюда и множество именований:
                ЙХВХ, Элогим, Саваоф, Эль, Шаддай, Элоах, и пр...

                Касаемо термина "Элогим" и практики его применения в ТаНаХе, я уже писал - см. Элогим. Практика использования.
                Касаемо различного обращения к Творцу в первых главах, тоже, но сейчас искать сложно, поэтому просто повторюсь:
                1) начиная с 1:1 и вплоть до 2:3 Творец именуется - Элогим, ибо это проявление Его качества законодателя и Судьи. Нет никого, к кому можно было бы применять качество Милости.
                2) начиная с 2:4 и до конца третьей главы Творец именуется Господь Бог, т.е. ЙХВХ Элогим, потому что есть человек и к нему Бог обращается с качеством Милости и качеством Суда!
                3) в четвертой главе Творец именуется только Господь, т.е. ЙХВХ, потому что по отношению к настолько низко падшему и ослабленному грехом, человеку Он может проявлять только Свое качество Милости.
                4) в пятой главе Творец повторяет свой план, т.е. Закон сотворения человека, поэтому там Он назван Элогим - проявляя Себя, как Законодателя.
                5) в шестой главе, до 12-го стиха Он опять называется Господь, т.е. ЙХВХ, потому что по отношению к ослабленному грехом человечеству Он не может применить качество Судьи.
                6) с 6:12 начинается развиваться история суда Божьего, поэтому по отношению к человеку опять проявляется Его качество - Судьи!
                7) в конце шестой главы Творец обращается к Ною, с повелением чтобы он самостоятельно сделал ковчег, но ...
                8) начиная с 7 главы, Творец опять проявляет Милость к Ною, и там Он уже именуется снова Господь, ЙХВХ. И если сперва Творец дал задание Ною - самому собрать всех животных, то уже в седьмой главе мы видим, что животных Творец приводит к Ною, потому что Творец в этом проявил свою Милость к Ною.
                итд...
                Потому что Творец к человеку проявляет два Своих основных качества - Милость, и тогда Он именуется ЙХВХ, и СУДЬИ - и тогда Он именуется Элогим.
                Эти два основных качества, образно, в Песне Песней, называются руками Творца:

                Песн.2:6 Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня.

                Левая рука - Закон, а правая - Милость!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Oleksiy
                  Ветеран

                  • 30 April 2013
                  • 3532

                  #113
                  Сообщение от Alexx Cossack
                  С чего вы взяли, что неприменимо? Апостол Павел ясно написал, что "есть только один Бог Отец" (1 Кор 8:6). Он же и Господом, и Царем назывался.
                  Титул царь для Отца Небесного - это не серьезно. Им все существует. Какой еще царь? Иван Грозный - это царь. Петр Первый - тоже царь. А Он нет. Он выше всей этой песочницы дьявола.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71104

                    #114
                    Сообщение от Oleksiy
                    Не спорю, называется. Только Библию скомпилировали ересеологи и церковники, которым приходилось воевать с другими христианами.
                    Обвинение голословное ...
                    можете доказать?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Oleksiy
                      Ветеран

                      • 30 April 2013
                      • 3532

                      #115
                      Сообщение от Vladilen
                      Обвинение голословное ...
                      можете доказать?
                      Давайте вы прочитаете короткую, но занятную статью Алексеева "Гностическое христианство и гностицизм". В Гугле есть. Это и будет моим якобы доказательством факта компиляции Нового завета на базе текстов Маркиона.

                      Комментарий

                      • Alexx Cossack
                        Завсегдатай

                        • 16 May 2019
                        • 885

                        #116
                        Сообщение от Oleksiy
                        Титул царь для Отца Небесного - это не серьезно. Им все существует. Какой еще царь? Иван Грозный - это царь. Петр Первый - тоже царь. А Он нет. Он выше всей этой песочницы дьявола.
                        "А Господь (Яхве) Бог есть истина; Он есть Бог живой и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его." (Иер 10:10)

                        Комментарий

                        • Oleksiy
                          Ветеран

                          • 30 April 2013
                          • 3532

                          #117
                          Сообщение от Alexx Cossack
                          "А Господь (Яхве) Бог есть истина; Он есть Бог живой и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его." (Иер 10:10)
                          Вот именно. А настоящая любовь никого не пугает и ее гневается. Пусть себе других поклонников ищет.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71104

                            #118
                            Сообщение от Oleksiy
                            Давайте вы прочитаете короткую, но занятную статью Алексеева "Гностическое христианство и гностицизм". В Гугле есть. Это и будет моим якобы доказательством факта компиляции Нового завета на базе текстов Маркиона.
                            Кто такой Алексеев?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Арпель
                              Отключен

                              • 29 September 2016
                              • 7864

                              #119
                              Сообщение от Oleksiy
                              К Отцу не применимо слово бог, господь, царь и т.д. ..

                              Ошибаетесь.


                              В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Oleksiy
                              Вот именно. А настоящая любовь никого не пугает и ее гневается. Пусть себе других поклонников ищет.
                              Простите но у вас какой-то бог пох#ст

                              Кого люблю того наказывают и даже сына своего подверг страданиям что бы он был послушен отцу своему


                              А Павел которому жало сатаны дано в плоть что бы удрючать его все дни ? А все убитые и подверженные пыткам и и страданиям скитающиеся по земле в голоде и холоде . А те кому сказано что если станет кто судится с тобой нужно отдать последнюю одежду ?

                              А если домашние твои побеждают тебя то оставь их и жену и детей своих ради имени его а если нет то ты вообще не достоин быть учеником

                              Вы хоть чему то были подвержены что бы говорить о настоящей любви которая еще и огонь поядающий между прочим

                              Это я уже не говорю что Г-спода мало колышет твоя соблазняющая рука или глаз . Отруби и вырви что бы тебе спастись

                              Комментарий

                              • Арпель
                                Отключен

                                • 29 September 2016
                                • 7864

                                #120
                                Сообщение от Oleksiy
                                Титул царь для Отца Небесного - это не серьезно. .
                                При чем тут титул ?

                                Вы не понимаете что он царь царей (то есть он царь над царями) а о народах он говорит вот что . И отделю одних от других как пастырь отделяет овец от козлов . Как видите для народов он как пастырь но не для царей народов для царей он царь а для господствующих он Г-сподь

                                Комментарий

                                Обработка...