Миф яхвиста критикует миф эллохиста.

[Мон]

Иисус проповедовал Отца, Которого ни евреи, ни язычники не знали.

Приветствую, дружище!
Помните, как несколько лет назад мы обсуждали тему отца и что имел в виду Иисус, говоря (предположительно) евреям об Отце?
Я тогда заинтересовался и стал рыть, и в одной из Симфоний ВЗ нашел, что применительно к Тетраграмматону слово "отец" таки использовалось, правда, редко: в ВЗ всего 2 таких случая. Так что это не невозможно, что Иисус имел в виду таки еврейского Бога.

[Oleksiy]

Приветствую, дружище!
Помните, как несколько лет назад мы обсуждали тему отца и что имел в виду Иисус, говоря (предположительно) евреям об Отце?
Я тогда заинтересовался и стал рыть, и в одной из Симфоний ВЗ нашел, что применительно к Тетраграмматону слово "отец" таки использовалось, правда, редко: в ВЗ всего 2 таких случая. Так что это не невозможно, что Иисус имел в виду таки еврейского Бога.

И я приветствую тебя! Рад снова видеть тебя.

[Vladilen]

Создание материального мира никак не делает Йахве Отцом, о Котором проповедовал Иисус.

А Кем?
Матерью, что ли?

Материя - это не дух.

Верно.
Но Дух Отца (Йахвэ Элохим) творит материю. Ибо написано "Бог есть Дух" (Ин.4:24; 2Кор.3:17).

[Oleksiy]

А Кем?
Матерью, что ли?

Просто создателем этого несовершенного мира. Так сказать князем и богом этого мира

[Vladilen]

Просто создателем этого несовершенного мира.

Создатель вселенной это Йахвэ Элохим.

Так сказать князем и богом этого мира

Нет,
князь мира сего это сатана.

[Oleksiy]

Создатель вселенной это Йахвэ Элохим.

Смотря что называть вселенной. Царство Иисуса в эту вселенную не входит. Т.к. Царство Иисуса не от мира сего.

- - - Добавлено - - -

Нет,
князь мира сего это сатана.

Согласно иудаизма, Яхве не делится властью. И именно Яхве отвечает за все происходящее на земле: хорошее или плохое. Ис. 45:7.

[sofiofilos]

И именно Яхве отвечает за все происходящее на земле: хорошее или плохое. Ис. 45:7.

верно:первое праведным,второе беззаконным. так и Исус одним даст живительные блага/Откр.7:17/,вторым-истребление и огнь/Матф.25:41/

- - - Добавлено - - -

Согласно иудаизма, Яхве не делится властью.

с идолами,да.случай разделения власти с Исусом это как Яхве,имевший свое имя в ангеле,так что тот выступал как сам Яхве.

[Oleksiy]

верно:первое праведным,второе беззаконным. так и Исус одним даст живительные блага/Откр.7:17/,вторым-истребление и огнь/Матф.25:41/

- - - Добавлено - - -

с идолами,да.случай разделения власти с Исусом это как Яхве,имевший свое имя в ангеле,так что тот выступал как сам Яхве.

Как можно делиться властью с идолами? Делиться властью можно только с какой-то личностью. Такой личности в иудаизме нет. Сатана там - это послушный слуга. Причем, не персонализированный. В роли этого слуги могли выступать совершенно разные ангелы. А вся власть на земле принадлежит Яхве, без разговоров.

[Vladilen]

Согласно иудаизма, Яхве не делится властью.

Согласно христианства, князь мира сего сатана ...
хотя и временно.

[Diogen]

Как можно делиться властью с идолами? Делиться властью можно только с какой-то личностью. Такой личности в иудаизме нет. Сатана там - это послушный слуга. Причем, не персонализированный. В роли этого слуги могли выступать совершенно разные ангелы. А вся власть на земле принадлежит Яхве, без разговоров.

Посмотрите комментарии на это место:
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:13,14) Слово, переведённое как "служили" относится исключительно к Творцу. 2 Заповедь запрещает это делать кому-либо другому, кроме Господа. Так что не всё так просто даже в иудаизме.

[Jewe]

Как можно делиться властью с идолами? Делиться властью можно только с какой-то личностью. Такой личности в иудаизме нет. Сатана там - это послушный слуга. Причем, не персонализированный. В роли этого слуги могли выступать совершенно разные ангелы. А вся власть на земле принадлежит Яхве, без разговоров.

Совершенно верно. И это правда. Так оно и есть.

[Oleksiy]

Посмотрите комментарии на это место:
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:13,14) Слово, переведённое как "служили" относится исключительно к Творцу. 2 Заповедь запрещает это делать кому-либо другому, кроме Господа. Так что не всё так просто даже в иудаизме.

Иудеи видели мессию во многих людях. Взять, например, Бар-Кохбу. И никто из иудеев не делал из этих мессий Бога, никто не поклонялся, как Яхве. Что вы говорите? Это страшное преступление для них поклониться человеку, пусть даже такому избранному.

[Diogen]

Иудеи видели мессию во многих людях. Взять, например, Бар-Кохбу. И никто из иудеев не делал из этих мессий Бога, никто не поклонялся, как Яхве. Что вы говорите? Это страшное преступление для них поклониться человеку, пусть даже такому избранному.

Что Вы! Это ж нужно ещё доказать, что "Сын Человеческий" из Дан 7 является Мессией. Иешуа и не называл себя Мессией, а вот Сыном Человеческим - да:
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
(Матф.9:6)

[migle]

...
Согласно иудаизма, Яхве не делится властью. И именно Яхве отвечает за все происходящее на земле: хорошее или плохое. Ис. 45:7.

Ему нет нужды делиться властью. Он и есть Власть. Он наделяет по Своему волеизъявлению всех тех, кого считает нужным тем, чем Сам считает нужным. Причем это может быть как ум, здоровье, способности, так и "дана Мне власть на небе и на земле" или "Царством не от мира сего" так же как "И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:13,14) Как иллюстрация фараон и Иосиф, который обладал всей полнотой власти фараона, но никогда не мог сам себя наделить этими полномочиями власти, хотя мог выступать как правитель Египта и казнить и миловать своим именем имея фараонову власть всех, кроме самого фараона...
Бог никогда ни в чем и ни за что не отвечает. Глупо обвинять Законодателя в нарушении или исполнении Закона(хоть природы, хоть духовного), которым Он же и является. Глина будет ли раскрывать рот на Горшечника?

[Vladilen]

Что Вы! Это ж нужно ещё доказать, что "Сын Человеческий" из Дан 7 является Мессией.
(Матф.9:6)

... если нет, то Кем?