О вставках в Писание отсутствующих в оригинале

[СияниеДелПравды]

У Вас воспаленная фантазия. Ничего зловещего не произошло, а даже наоборот, родился Господь Иисус Христос от Святого Духа и девственецы. Умер за наши грехи, по Писанию, воскрес по Писанию, и теперь у каждого человека есть надежда на спасение. Читайте сюда..

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16-18)

Вы забыли одну маленькую деталь: мы сейчас обсуждаем не Евангелие, а именно пророчество Исайи!
Я Вам доказала, что в пророчестве в этом в главе 7 не идёт и речи о Мессии, но говорится лишь об уничтожении Ассирией Израиля!
Я лишь Вам говорю о том, что христиане (из-за того, что язычники Рима выдумали миф о непорочном рождении и позднее вставили в Писание христиан его) ошиблись и понимают пророчество Исайи (7 главу) совсем ошибочно и скверно - там ведь не говорится о Христе, а христиане упорно хотят верить в то, что там говорится о Христе! Но в этом пророчестве даже никакого намека нет на это.

И да, для евреев рождение незамужней девицей ребенка без мужа - это нечто зловещее! Ведь в пророчестве не сказано, что Бог зачал младенца? Нет, не сказано! Но сказано это: за то!! За что? За грех и за то, что народ Израиля очень огорчил Бога грехом:
(13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему? (14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, (эта) девица незамужняя (молодая женщина незамужняя) забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Итак, тут четко сказано ЗА ЧТО, Бог дал такое позорное и зловещее знамение (знак-образ) народу Израиля!!
Как для любого иудеи и иудейки ужаснейшим грехом и позором является рождение сына вне брака, так и ужаснейшим и противоестественным для любого еврея является то, что Бог через Исайю заранее пообещал: Ассирия уничтожит Израиль!!
Тут всё четко сказано! Или я не логично трактую? Вам удобнее фантазии Вашего странного раби? Очень жаль, что Вы верите лжецам, которые подгоняют пророчества Танаха под выдумки язычников в Писании христиан (о непорочном зачатии)! Очень жаль!

[Богдан Шевчук]

Уважаемый Богдан, Вы думаете, что святой Павел не знал о непорочном зачатии, когда мамой Иисуса была Мария, которая забеременела без участия Иосифа, но от Духа Святого? Ведь ни один человек не мог называться евреем (телом или целиком - и духом тоже), если его отцом был не израильтянин. Павел не знал об этом великом чуде, о непорочном зачатии? Или на тот момент это непорочное зачатие ещё не придумали?? Как Вы думаете?

Видимо Вы думаете, что Апостол Павел ни разу не знал об как минимум 6 Апостолах Христа если ни разу не упомяул о них в своих посланиях? Как думаете? Или может быть, исходя из Вашей логики, их не существовало?

[СияниеДелПравды]

Ваши инсинуации не потдтверждаються Писанием. Речь в прочестве Исаии идет о непорочном зачатии Сына Божьего. Читать внимательно сюда..

22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)

Да, в Евангелии кто-то дописал позднее миф о непорочном зачатии - это уже ясно многим христианам.
А мы обсуждаем сейчас пророчество Исайи - там идёт речь не о том, что написано в Евангелии от Матфея! Поймите же это! Там идёт речь лишь о захвате Ассирией согрешившего Израиля! Это ясно Вам, уважаемый и не очень желающий стать понятливым Богдан?

- - - Добавлено - - -

Видимо Вы думаете, что Апостол Павел ни разу не знал об как минимум 6 Апостолах Христа если ни разу не упомяул о них в своих посланиях? Как думаете? Или может быть, исходя из Вашей логики, их не существовало?

Да, 6 апостолов Христа - это никакое не чудо. А непорочное зачатие, если оно произошло реально (в чем я лично очень сомневаюсь), было великим чудом - это было бы явным доказательством божественности Христа! Почему Павел не упомянул ни разу о таком великом чуде? Вероятно, такого чуда и не было вовсе?

[СияниеДелПравды]

У Вас плохо с восприятием информации. Мой чудак раби, не любил христиан и считал Иисуса Христа обманщиком, но, это не помешало ему сделать умозаключение, что Исаия говорит о девственице и непорочном зачатии.

Самый известный средневековый еврейский комментатор Библии, Раби Шломо Ицхаки ("Раши", 1040-1105), решительно противившийся христианской богословской интерпретации Танаха, тем не менее, написал в комментарии к Исайе 7:14:

"Вот, 'альма зачнёт и родит сына, и назовут его именам: Имману'эль'. Это значит, что наш создатель будет с нами. И таково будет знамение: та, которая забеременеет, будет девушкой (на'ара), никогда в своей жизни не имевшей близости с мужчиной. На ней пребудет сила Святого Духа".
Источник

Безусловно, Вы именно поэтому так верите этому безбожному раби, который был врагом христианства?? Он ошибся! Он, этот безбожный раби, очень ошибся в трактовке пророчества Исайи об Ассирии, которая захватит Израиль - в данном пророчестве нет ни единого намека на то, что оно хоть как-то связано с приходом Мессии! Христианам не следует ему верить! Как не следует верить и тем чудакам-фантазерам, которые считали, что Христос родился не от Иосифа, а непорочно - они же, эти язычники-римляне в маске христиан и дописали Евангелие от Матфея и Евангелие от Луки через 100 лет после смерти святых Матфея и Луки!

[Богдан Шевчук]

Вы забыли одну маленькую деталь: мы сейчас обсуждаем не Евангелие, а именно пророчество Исайи!
Я Вам доказала, что в пророчестве в этом в главе 7 не идёт и речи о Мессии, но говорится лишь об уничтожении Ассирией Израиля!

Кроме способности выдавать желаемое за действительное Вы пока что, мне ничего не доказали. Не обльщайтесь.

Я лишь Вам говорю о том, что христиане (из-за того, что язычники Рима выдумали миф о непорочном рождении и позднее вставили в Писание христиан его) ошиблись и понимают пророчество Исайи (7 главу) совсем ошибочно и скверно - там ведь не говорится о Христе, а христиане упорно хотят верить в то, что там говорится о Христе! Но в этом пророчестве даже никакого намека нет на это.

С Вами категорически не согласен как минимум, евангелист Матфей..

22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)

И да, для евреев рождение незамужней девицей ребенка без мужа - это нечто зловещее!

Что-то не заметно, что кто-то из участников тех событий был зловеще напуган, а даже совсем наоборот..

6. Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7. и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
8. В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11. ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12. и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14. слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15. Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
16. И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
17. Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.
18. И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
19. А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
20. И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за все то, что слышали и видели, как им сказано было.
(Св. Евангелие от Луки 2:6-20)


Никакой информации о нечто зловещем. Опять напридумывали свое. Хотя, пастухи таки да, испугались.

[Богдан Шевчук]

Да, в Евангелии кто-то дописал позднее миф о непорочном зачатии - это уже ясно многим христианам.

Не путайте христиан с некой сектой отрицающей очевидные истины Писания.

А мы обсуждаем сейчас пророчество Исайи - там идёт речь не о том, что написано в Евангелии от Матфея! Поймите же это! Там идёт речь лишь о захвате Ассирией согрешившего Израиля! Это ясно Вам, уважаемый и не очень желающий стать понятливым Богдан?

Внимательно читать сюда..

Второй момент, который нам нужно принять во внимане, это то, что Исайя, 7 содержит два пророчества: одно предвещающее события далекого будущего (исполнится в будущем), а второе о событиях ближайшего времени (исполнение осуществится при жизни пророка).

Исайя, 7:14 это пророчество о далеком будущем, призванное ободрять/поддерживать династию Давида в течение следующих 700 сложных лет до пришествия Мессии. Дому Давидову была нужна эта информация. В течение всего того долгого и печального времени они читали это пророчество и утешались грядущим пришествием Мессии/Царя. Там говорится о втором безгрешном Адаме, но не утверждается, что он родится во время правления Ахаза. Он родится 700 лет спустя. Вот почему в 1:23 своего евангелия Матфей отсылет нас к этому стиху.
Источник

Да, 6 апостолов Христа - это никакое не чудо. А непорочное зачатие, если оно произошло реально (в чем я лично очень сомневаюсь), было великим чудом - это было бы явным доказательством божественности Христа! Почему Павел не упомянул ни разу о таком великом чуде? Вероятно, такого чуда и не было вовсе?

А непорочное зачатие и есть доказательство Божественности Христа, одно из многих в Писании. Только многие в это не верят, что и не дивно, ибо так было всегда.

- - - Добавлено - - -

Безусловно, Вы именно поэтому так верите этому безбожному раби, который был врагом христианства?? Он ошибся! Он, этот безбожный раби, очень ошибся в трактовке пророчества Исайи об Ассирии, которая захватит Израиль - в данном пророчестве нет ни единого намека на то, что оно хоть как-то связано с приходом Мессии! Христианам не следует ему верить! Как не следует верить и тем чудакам-фантазерам, которые считали, что Христос родился не от Иосифа, а непорочно - они же, эти язычники-римляне в маске христиан и дописали Евангелие от Матфея и Евангелие от Луки через 100 лет после смерти святых Матфея и Луки!

Лично с раби не встречался, и бить себя ногами в грудь за раби или еще кого из комментаторов долго не буду, тем более в интернетах бытует мнение, что раби такого не говорил, что вполне может быть, ибо раби был антихристианином. В любом случае, мне достаточно информации и без утверждения раби, что Господь Иисус Христос родился чудесным образом, ибо об этом говорит Евангелие от Матфея и Евангелие от Луки, что меня вполне устраивает.

[СияниеДелПравды]

Внимательно читать сюда..
Второй момент, который нам нужно принять во внимане, это то, что Исайя, 7 содержит два пророчества: одно предвещающее события далекого будущего (исполнится в будущем), а второе о событиях ближайшего времени (исполнение осуществится при жизни пророка).
Исайя, 7:14 это пророчество о далеком будущем, призванное ободрять/поддерживать династию Давида в течение следующих 700 сложных лет до пришествия Мессии. Дому Давидову была нужна эта информация. В течение всего того долгого и печального времени они читали это пророчество и утешались грядущим пришествием Мессии/Царя. Там говорится о втором безгрешном Адаме, но не утверждается, что он родится во время правления Ахаза. Он родится 700 лет спустя. Вот почему в 1:23 своего евангелия Матфей отсылет нас к этому стиху.
Источник
А непорочное зачатие и есть доказательство Божественности Христа, одно из многих в Писании.
Лично с раби не встречался, и бить себя ногами в грудь за раби или еще кого из комментаторов долго не буду, тем более в интернетах бытует мнение, что раби такого не говорил, что вполне может быть, ибо раби был антихристианином. В любом случае, мне достаточно информации и без утверждения раби, что Господь Иисус Христос родился чудесным образом, ибо об этом говорит Евангелие от Матфея и Евангелие от Луки, что меня вполне устраивает.

Если непорочное зачатие, как я и говорю, является доказательством божественности Христа, тогда почему же никто из апостолов даже и не подумал использовать этот чудесный факт в своих проповедях хотя бы единожды? Ведь об этом ничего не указано, хотя в Писании указаны детальные отчеты о многих проповедях апостолов, христиан и учеников Христа! Об этом Вы не подумали даже? Никто из апостолов и христиан об этом не упоминает во всем Новом Завете ни в одной проповеди и даже ни в одном из посланий Нового Завета! Никто не упоминает о матери Христа, которая заслужила такое невероятное и великое чудо и такую великую честь от Бога?? Почему? Объясните мне всё это! Можете мне это объяснить или опять вместо своих собственных мыслей будете выкладывать тут мысли каких-то враждебных христианству раби??
Почему???
Где логика? Не может же быть такого, чтобы два евангелиста из четырех вообще ничего не знали о непорочном зачатии! Но они почему-то обошли вниманием сей великий факт о чудесном и непорочном зачатии Христа! Почему??
Не может быть, чтобы святые Иоанн, Павел, Иаков, Петр и другие апостолы не знали об этом непорочном зачатии ничего или знали всё, но ничего не захотели сказать христианам или написать христианам об этом величайшем чуде!!
А если знали, тогда почему хотя бы вкратце не упомянули об этом непорочном зачатии ни в одной своей проповеди и ни в одном из своих посланий?? Это очень важные вопросы, ответы на которых я жду от Вас.
Я уверена, что у каждого христианина есть все основания предполагать, что изначально даже в Евангелии от Матфея и в Евангелии от Луки не было никаких сведений о непорочном зачатии - первых двух глав этих Евангелий!
И когда Вы уже прекратите подменять реальный текст пророчества Исайи в 7 главе некими измышлениями и фантазиями врага христианства и какого-то раби?
Прекращайте Вы уже это непотребство и безобразие на христианском форуме! Хватит уже проповедовать на христианском форуме враждебный христианству иудаизм, который почему-то вдруг решил уверовать в непорочное зачатие - такого иудаизма не существует! Хватит всем тут лгать и обманывать всех христиан! Одумайтесь же, Богдан провокатор!
Это очень нехорошо - верить больше трактовкам какого-то враждебного христианству раби-фантазера, но начисто забывать про исходный текст пророчества Исайи (очень четкий и легчайший для понимания текст!!) - а там в этом тексте нет никаких данных о том, что речь идёт о Христе!
Наоборот, в тексте пророчество есть прямое указание на то, что пророчество это относится лишь к событиям вокруг Израиля 8 века до н.э., когда Ассирия захватила и уничтожила Израильское Царство! Хватит врать! Хватит уже замещать Писание и Библию неудачными выдумками и лживыми трактовками врагов христианства и каких-то раби!
Кто позволил Вам на христианском форуме проповедовать идеи некого раби, которого Вы же признали вражески настроенным по отношению к христианству?? Что мешает Вам вместо этого самостоятельно прочитать текст пророчества и спокойно убедиться в том, что речь там идёт совсем не о Христе, а об образе, который Бог через пророка указал, говоря о том, что вскоре произойдёт опустошение Израиля Ассирией - всё это Бог послал для наказания Израиля за грехи. Это всё четко указано в пророчестве!
Стал бы Бог наказывать Израиль тем, что посылает Мессию Израилю? Не нужно из Милосердного Творца и Бога Израилева, Который послал Израилю 2000 лет назад Мессию, выставлять Бога Карающего Израиль! Ибо тогда, 2000 лет назад, Бог направил Мессию к народу Израиля не для кары, а для проявления милосердия Своего и Любви Своей к народу Своему! А в пророчестве указывается на то, что Бог наказывает Израиль через Ассирию! В 7 главе с 13 по 17 стихи идёт речь у Исайи лишь об этом, а рождение незамужней девицей сына - это лишь фон к данному пророчеству! А Ваш раби из фона выделил отдельное пророчество о Мессии. Нельзя вырывать 14 стих главы 7 из контекста всей главы 7 пророка Исайи! А те, кто вырывают этот стих в качестве отдельного пророчества очень грешат против Бога ровно так же, как и те, кто приписал и дописал в Писание христиан миф о непорочном зачатии, которого никогда в реальности не было, ибо Бог через пророком его не обещал!
Не нужно из Карающего Израиль Бога, делать Милосердного Бога, Который благословил Израиль в 8 веке до н.э.! Ибо тогда Бог именно Справедливо Покарал Израиль через вторжение Ассирии - об этом и говорится в пророчестве великого Исайи пророка!

Хватит уже в сотый раз пичкать тут всех ложными выводами Вашего раби-фантазера, который из пустого места выдумал в 7 главе Исайи некое отдельное пророчество о Христе там, где четко указано, что речь идёт о позоре и наказании Израиля за грех!
Бог наказал Израиль за грех тем, что направил Ассирию на Израиль - Ассирия по воле Бога уничтожила грешных израильтян, как народ и как государство!
Всё остальное - это ложь и выдумки. Нет в этом пророчестве ничего о Христе и его рождении!

[СияниеДелПравды]

Лично с раби не встречался, и бить себя ногами в грудь за раби или еще кого из комментаторов долго не буду, тем более в интернетах бытует мнение, что раби такого не говорил, что вполне может быть, ибо раби был антихристианином.

Как это некрасиво, Богдан! Вы тут уже 1000 раз почти копировали лживую трактовку раби или того, кто под личиной того раби выдал свои фантазии мыслями раби, пытаясь выдать трактовку этого раби (или не раби?) за ИСТИНУ, а теперь наконец признали, что даже есть немалая вероятность, что никакой раби никогда не верил в непорочное зачатие и не написал такую трактовку к Исайе главе 7???
Ну и провокатор же Вы после этого! Хорошо же я разоблачила Вас! Ни один раби никогда не станет подыгрывать христианству! Никогда! Хватит тут лгать и пытаться при помощи бессовестной утки, лжи и провокации, используя иудаизм, враждебный по отношению к христианству, доказывать миф о непорочном зачатии Христа! Это очень неблагодарное и совершенно пустое и бессмысленное дело Вы затеяли на христианском форуме!

[СияниеДелПравды]

Что-то не заметно, что кто-то из участников тех событий был зловеще напуган, а даже совсем наоборот..
6. Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7. и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
8. В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11. ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12. и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14. слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15. Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
16. И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
17. Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.
18. И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
19. А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
20. И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за все то, что слышали и видели, как им сказано было.
(Св. Евангелие от Луки 2:6-20)
Никакой информации о нечто зловещем. Опять напридумывали свое. Хотя, пастухи таки да, испугались.

Тут никто не напуган и никакой информации нет об этом, так как между двумя событиями (реальным пророчеством Исайи о нападении на Израиль Ассирии и вымышленным событием о непорочном зачатии Христа) прошло более 700 лет!! То, что пророчествовал Исайя народу Израиля - это горе и наказание за грех - тогда народ Израиля, услышав это пророчество, очень был напуган и рыдал!!
А то, что вы привели в цитате из Нового Завета - это вымысел язычников-римлян, волков в маске христиан-агнцев, которые дописали аж через 800-900 лет после Исайи и через 100-200 лет после смерти святых Матфея и Луки Писание христиан, приписав в 2 Евангелиях 2 липовые главы о рождестве (непорочном) Христа! Сделали они это, как можно легко догадаться, лишь для одного - они хотели заставить Вас и всех христиан поверить в такое великое чудо, как появление человека Христа в этом мире без участия Иосифа! Они это хотели сделать и сделали, чтобы люди начали верить в то, что Христос - это не просто Мессия-пророк и посланник Бога, но Сам Бог! Это на время какое-то им удалось сделать, но лишь на время. Сегодня появляется всё больше христиан, которые понимают, что же в реальности могло произойти тогда!

[Богдан Шевчук]

Если непорочное зачатие, как я и говорю, является доказательством божественности Христа, почему никто из апостолов в своих проповедях и не подумал даже использовать этот факт в своих проповедях? Об этом Вы не подумали даже?

Как же не подумали? Внимательно читайте Писание, евангелист Матфей и евангелист Лука вполне подумали об этом, и нам об этом сообщили. Ну а то, что информации лично для Вас мало, это Ваши личные проблемы, мне и еще многим христианам достаточно.
Вот в послании Иуды нет даже упоминания, о том, что Господь родился, умер, воскрес, и что? Будем теперь считать, что всего это не было, бо Иуда об этом не писал? Странная у Вас логика, подогнанная под свои заблуждения.

Никто из апостолов об этом не упоминает во всем Новом Завете!

Ну как не упоминают? Читать сюда..

22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)

Это конкретно Апостол Матфий. А вот еще и евангелист Лука..

34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Св. Евангелие от Луки 1:34,35)

Никто не упоминает о матери Христа, которая заслужила такое невероятное и великое чудо! Почему? Где логика? Не может быть, чтобы два евангелиста из четырех не знали о непорочном зачатии!

Кто сказал, что не знали? Они Вам лично об этом сообщили? Вот в послании Иуды, не поминается о жизни, страдании, воскресении Христа и что? Сделаем вывод, что Иуда об этом не знал?

Не может быть, чтобы Иоанн, Павел, Иаков, Петр и другие апостолы не знали об этом непорочном зачатии.

Это только в Вашем воображении они об этом не знали. Вот в послании Иуды не говориться об воскресении Христа из мертвых, и что? Будем считать, что Христос не воскрес, или, что об этом не знал Иуда? Дивная у Вас логика, хотя, ничего дивного, подгоняете что-то под свои заблуждения.

А если знали, тогда почему хотя бы вкратце не упомянули об этом непорочном зачатии ни в одной своей проповеди и ни в одном из своих посланий??

Вот Апостол Павел в своих посланих не упомянул, что Земля круглая, и что? Будем теперь считать, что Земля плоская? Дивная логика. Христианам достаточно, упоминания об этом в двух Евангелиях, что Христос родился чудесным образом.

Это очень важные вопросы, ответы на которых я жду от Вас. Я уверена, что у каждого христианина есть все основания предполагать, что изначально даже в Евангелии от Матфея и в Евангелии от Луки не было никаких сведений о непорочном зачатии - первых двух глав этих Евангелий!

Каждый христианин может даже предполагать, что Писание выдумка а Бога не существет, кто ему запретит, но, предполагать, и утверждать это совершенно разные вещи. Вы предполагаете, что Писание о чудесном рождении Христа это выдумка, Ваше право, никто Вам не может этого запретить, но Писание Ваше такое предположение и утверждение не подтверждает. Здесь все просто и очевидно. Вы говорите одно, Писание говорит другое.

И когда Вы уже прекратите подменять реальный текст пророчества Исайи в 7 главе некими измышлениями и фантазиями врага христианства и какого-то раби?
Прекращайте Вы уже в это непотребство и безобразие!

Реальный текст пророчества Исаии читать вот здесь и внимательно..

22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)

Это очень нехорошо - верить больше трактовкам какого-то раби-фантазера, но забывать про исходный текст пророчества Исайи - а там в тексте нет никаких данных о том, что речь идёт о Христе!

Ладно, оставим раби в покое, ибо с ним не однозначно. Нам, христианам, вполне достаточно вот сюда читать..

22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)

Наоборот, в тексе идёт прямая речь о том, что пророчество относится лишь к событиям вокруг Израиля 8 века до н.э., когда Ассирия захватила и уничтожила Израильское Царство! Хватит врать!

Это Вам лично пророк Исаия растолковал, что он имел вввиду? Ибо многие с Вами не согласны вот здесь..

Второй момент, который нам нужно принять во внимане, это то, что Исайя, 7 содержит два пророчества: одно предвещающее события далекого будущего (исполнится в будущем), а второе о событиях ближайшего времени (исполнение осуществится при жизни пророка).
Исайя, 7:14 это пророчество о далеком будущем, призванное ободрять/поддерживать династию Давида в течение следующих 700 сложных лет до пришествия Мессии. Дому Давидову была нужна эта информация. В течение всего того долгого и печального времени они читали это пророчество и утешались грядущим пришествием Мессии/Царя. Там говорится о втором безгрешном Адаме, но не утверждается, что он родится во время правления Ахаза. Он родится 700 лет спустя. Вот почему в 1:23 своего евангелия Матфей отсылет нас к этому стиху.
И, напротив, Исайя, 7:15-25 это пророчество о событиях ближайшего времени, призванное утешить дом царя Ахаза и так же возвестить о наказании за недостаток веры. Слова Исайи, 7:15-25 являются ободрением для Ахаза, потому что говорят о том, что династия Давида переживет готовящийся против нее заговор. И так же делает Ахазу выговор за недостаток веры, проявившийся ранее, в стихе 12. Суд за маловерие не замедлит и принесет трудности, но дом Давидов устоит. Ахазу нужно было об этом знать. Пожалуйста помните, что сын Исайи, Шеар-ясув, в этот момент находится на руках у отца.
Источник

Хватит уже замещать Писание и Библию неудачными выдумками врагов христианства и каких-то раби!

Хорошо, я пообещаю, не приводить больше высказывание раби, а Вы пообещайте на лгать на Писание утверждая, что чудесное рождение Господа Иисуса Христа выдумка. Идет?

Кто позволил Вам на христианском форуме проповедовать идеи некого раби, которого Вы же признали вражески настроенным по отношению к христианству??

Вы такая дивная, утверждаете, на христианском форуме, что часть Писания выдумка, а Иисус Христос буквальный сын Йосефа и возмущаетесь тому, что как бы сказал раби в отношении пророчества Исаии.

Смешно.

Что мешает Вам вместо этого самостоятельно прочитать текст пророчества и спокойно убедиться, что речь идёт не о Христе, а об образе, который указывает лишь на скорое время опустошение Израиля Ассирией - всё это Бог послал для наказания Израиля.

Ничего не мешает мне, поверить евангелисту Матфею и евангелисту Луке, в вопросе рождения Христа, ибо не сомневаюсь, что Он есть вечно сущий Единородный Сын Божий.

Это всё четко указано в пророчестве! Стал бы Бог наказывать Израиль тем, что посылает Мессию Израилю? Не нужно из милосердия Творца и Бога Израилева, Который послал Израилю 2000 лет назад Мессию, выставлять Бога Карающего Израиль!

Вы о чем? О каком наказании речь ведете? Я не считаю рождение Мессии наказанием Израилю, а даже совсем наоборот.

Ибо тогда, 2000 лет назад, Бог направил Мессию в к народу Израиля не для кары, а для проявления милосердия Своего и Любви Своей к народу Своему!

Сие есть беспорный факт.

А в пророчестве указывается на то, что Бог наказывает Израиль через Ассирию! В 7 главе с 13 по 17 стихи идёт речь у Исайи лишь об этом, а рождение незамужней девицей сына - это лишь фон к данному пророчеству!

Читать сюда..

Второй момент, который нам нужно принять во внимане, это то, что Исайя, 7 содержит два пророчества: одно предвещающее события далекого будущего (исполнится в будущем), а второе о событиях ближайшего времени (исполнение осуществится при жизни пророка).
Исайя, 7:14 это пророчество о далеком будущем, призванное ободрять/поддерживать династию Давида в течение следующих 700 сложных лет до пришествия Мессии. Дому Давидову была нужна эта информация. В течение всего того долгого и печального времени они читали это пророчество и утешались грядущим пришествием Мессии/Царя. Там говорится о втором безгрешном Адаме, но не утверждается, что он родится во время правления Ахаза. Он родится 700 лет спустя. Вот почему в 1:23 своего евангелия Матфей отсылет нас к этому стиху.
И, напротив, Исайя, 7:15-25 это пророчество о событиях ближайшего времени, призванное утешить дом царя Ахаза и так же возвестить о наказании за недостаток веры. Слова Исайи, 7:15-25 являются ободрением для Ахаза, потому что говорят о том, что династия Давида переживет готовящийся против нее заговор. И так же делает Ахазу выговор за недостаток веры, проявившийся ранее, в стихе 12. Суд за маловерие не замедлит и принесет трудности, но дом Давидов устоит. Ахазу нужно было об этом знать. Пожалуйста помните, что сын Исайи, Шеар-ясув, в этот момент находится на руках у отца.
Источник

А Ваш раби из фона выделил отдельное пророчество о Мессии.

Хорошо, давайте забудем о раби, ибо есть мнение, что раби не говорил, что речь идет о девственице. Раби можно выделить в отдельное производство и поговорить о его утверждениях на досуге.

вырывать 14 стих главы 7 из контекста всей главы 7 пророка Исайи! А те, кто вырывают этот стих в качестве отдельного пророчества очень грешат против Бога ровно так же, как и те, кто приписал и дописал в Писание христиан миф о непорочном зачатии, которого никогда в реальности не было, ибо Бог через пророком его не обещал!

У Вас неверная информация, и обещал, и исполнил, читать сюда..

22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)

34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Св. Евангелие от Луки 1:34,35)

Хватит в сотый раз уже пичкать тут всех ложными выводами Вашего раби-фантазера, который из пустого места выдумал в 7 главе Исайи некое отдельное пророчество о Христе там, где четко указано, что речь идёт о позоре и наказании Израиля за грех! Бог наказал Израиль за грех тем, что направил Ассирию на Израиль - Ассирия по воле бога уничтожила грешных израильтян, как народ и как государство!

Вообще-то раби, как говорят, ничего не выдумывал, а всего лишь указал, что речь идет о девственице. Но, Бог с ним с этим раби, ибо есть другое мнение, что раби этого не говорил, долго разбираться.

Я же привожу к Вашему сведению, размышления евреев-христиан, которые также как и Матфей не сомневаються в том, что пророк Исаия пророчествовал о Христа

Читать внимательно вот сюда..

- - - Добавлено - - -

Как это некрасиво, Богдан! Вы тут уже 1000 раз почти копировали лживую трактовку раби или того, кто под личиной того раби выдал свои фантазии мыслями раби, пытаясь выдать трактовку этого раби (или не раби?) за ИСТИНУ, а теперь наконец признали, что даже есть немалая вероятность, что никакой раби никогда не верил в непорочное зачатие и не написал такую трактовку к Исайе главе 7???
Ну и провокатор же Вы после этого! Хорошо же я разоблачила Вас! Ни один раби никогда не станет подыгрывать христианству! Никогда! Хватит тут лгать и пытаться при помощи бессовестной утки, лжи и провокации, используя иудаизм, враждебный по отношению к христианству, доказывать миф о непорочном зачатии Христа! Это очень неблагодарное и совершенно пустое и бессмысленное дело Вы затеяли на христианском форуме!

Во-первых не Вы меня разоблачили, а я сам признал факт, что возможно раби такого не говорил, ибо есть и такое мнение, что так не говорил. Во-вторых, не обязательно иметь мнение раби чтобы быть уверенным в том, что написанное в Писании есть правда, о чудесном рождении Господа Иисуса Христа, на чем я и делаю акцент.

- - - Добавлено - - -

А то, что вы привели в цитате из Нового Завета - это вымысел язычников-римлян, волков в маске христиан-агнцев, которые дописали аж через 800-900 лет после Исайи и через 100-200 лет после смерти святых Матфея и Луки Писание христиан, приписав в 2 Евангелиях 2 липовые главы о рождестве (непорочном) Христа! Сделали они это, как можно легко догадаться, лишь для одного - они хотели заставить Вас и всех христиан поверить в такое великое чудо, как появление человека Христа в этом мире без участия Иосифа! Они это хотели сделать и сделали, чтобы люди начали верить в то, что Христос - это не просто Мессия-пророк и посланник Бога, но Сам Бог! Это на время какое-то им удалось сделать, но лишь на время. Сегодня появляется всё больше христиан, которые понимают, что же в реальности могло произойти тогда!

Это всего-лишь Ваше субъективное мнение, которое идет вразрез с Писанием. Уверен Вы ошибаетесь, ибо Писание в этом вопросе однозначно. Читать сюда..

34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Св. Евангелие от Луки 1:34,35)

[СияниеДелПравды]

34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Св. Евангелие от Луки 1:34,35)

Богдан, о чём с Вами вообще можно говорить, если вы только и делаете, что раз 10 в одном сообщении копируете только два отрывка из Евангелий от Луки и Матфея?! Это просто позор для вас!
Вам больше нечего сказать? Вероятно, так и есть. Хорошо хоть раби своего перестали копировать огромными текстами в каждом сообщении. С Вами совсем неинтересно и скучно обсуждать данную тему. Поэтому, наверное, я не захочу более продолжать это бессмысленное общение с вами - не стоит тратить время мне своё только для того, чтоб увидеть в следующем вашем сообщении опять 10 одних и тех же 2 цитат в одном вашем сообщении - вы их повторяете на все что бы я не сказала. Я вам логику и многие отрывки из Писания ,а вы мне приводите лишь 2 отрывка на всё, что бы я не сказала! Толку никакого не будет от такого общения!!
На любой мой аргумент будет следовать одно и то же? Не иначе, как испортилась пластинка у вас (в головушке)?
Постыдно то, что Вы совсем не учитываете само пророчество Исайи. Я Вам про пророчество и про то, что там сказано, а Вы мне раз 10 копируете свои отрывки из евангелия от Луки и Матфея! Это, извините меня, просто отсутствие логики и хоть какого-то ума! Зомбируйте своими лишь двумя стихами из ВСЕГО Писания других пользователей, кому это нравится. А я даже читать это не буду - в вашем сообщении нет ни логики, ни ума, ни творчества, ни благословения Божьего в стремлении понять Писание! Для Вас Писанием является только то, что написано в главе 1 Евангелия от Матфея и в первых главах Евангелия от Луки? Только это и является для вас Писанием? Если да, тогда ТАКОЕ МАЛЕНЬКОЕ и ОДНООБРАЗНОЕ Писание мне не нужно и общение с таким ограниченным человеком мне нужно! Моё Писание - это вся Библия. Там много книг. Знающие Библию и именно такое Писание не станут повторяться и долбить одно и то же одинаковыми стихами по 5-10 раз в одном сообщении! Ваше стремление повторяться в цитировании дописанных язычниками первых двух глав Евангелий от Луки и Матфея - это позор. Думаю, такое поведение выдаёт в вас совсем не христианина, а язычника в маске христианина. Этим позором вы просто расписались в том, что Вам больше нечего сказать мне и нечего ответить мне! У вас нет ни одной разумной мысли собственной: либо какие-то раби, либо повторения по 10 раз одного и того же стиха!! Как некрасиво это! Вы бессовестный и бессердечный человек!
Я вам привела слова, которые написаны Павлом о том, что он считал Иисуса израильтянином (телесно), то есть, считал Павел, что тело Христа было еврейским. Если бы Иосиф не был генетическим еврейским отцом Иисуса, ни у одного апостола не повернулся бы язык назвать его евреем телесно. А называли, и не раз. И не один лишь апостол Павел. Это всё факты! А в ответ на это Вы мне опять приводите своих раби и проповедь иудаизма. Вы считаете, что для евреев нет никакой разницы в том, чтобы быть генетическим отцом человека или просто усыновить его? Вы не знали, что раньше еврей мог считаться евреем не по метери еврейке, а лишь по отцу, который должен был быть евреем и должен был быть реальным отцом этого человека, а не отчимом? Если Вы этого не знали, тогда Вы многое не знали.
И даже если принять ваши странные рассуждения из иудаизма, что Иосиф, якобы, принял младенца Иисуса, как своего и значит Иисус стал евреем, тогда почему кроме Луки и Матфея никто из апостолов не упоминал о том, что в реальности Бог был Отцом Иисуса, а не Иосиф? Все они как бы стыдились упоминать о таком великом чуде, как непорочное зачатие, и о таком величайшем доказательстве божественности Иисуса, как непорочное зачатие? Это выглядит странным поведением. Я же легко догадываюсь о том, что они просто не знали, что такое непорочное зачатие. Скажи вы им об этом, они просто бы не поверили, что такое бывает и возможно. И они были бы правы на все 100%!
К тому же, ответьте мне на один вопрос: вы считаете Танах частью христианского Писания или не считаете?
Если считаете, тогда почему вы так скромно сторонитесь обсуждения текста пророчества Исайя? Чего вы боитесь? Боитесь, что хулитель Лука вас не одобрит? Не бойтесь. Не нужно ничего бояться. Книга пророка Исайи - это часть христианского Писания! Христианство приняло в качестве Писания ВСЮ Библию: как Ветхий Завет (Танах), так и Новый Завет. Новый Завет - это продолжение и исполнение Ветхого Завета. Без Ветхого Завета не было бы и Нового! Обе части важны и являются ценными лишь вместе! Если вы талдычите мне одно и то же из Нового Завета, но попросту игнорируете пророчество (его текст) Ветхого Завета, этим вы показываете, что вы не являетесь настоящим христианином, но очень избирательны в Писании: то, что вам нравится, вы готовы цитировать сто тысяч раз, а то важное из Писания, что реально мы сейчас обсуждаем, вы трусливо и малодушно игнорируете! Такие собеседники никому не нужны! Тратить время на бессмысленных любителей повторять 100 000 одни и те же 2 стиха я не намерена. И это просто позор для вас, для христианина, прибегать к таким грязным играм в стиле Луки (тот тоже по 100 000 раз в одном сообщении любит талдычить одно и то же без всякого смысла - лжете и этим служите диаволу, а потом опять - снова лжете и этим служите отцу вашему диаволу, ну и так далее много раз за сообщение). Такие смехотворные и не очень умные собеседники никому из разумных и добрых христиан не нужны! Общайтесь тогда, если не хотите вести нормальную и вдумчивую беседу на основе ВСЕГО Писания, а не только Нового Завета, с одним вашим поклонником Лукой. Вы очень похожи с ним. Я даже не удивлюсь, если вы являетесь его виртуальным клоном.
Меняйтесь или только Лука будет общаться с вами.
Продолжение обсуждения зависит только от вас и вашего поведения. Избегайте повторений в цитировании и хоть немного думайте своей головой - уважайте собеседников. Иначе с вами никто не захочет общаться.

[Богдан Шевчук]

Богдан, о чём с Вами вообще можно говорить? Вы только и делаете, что раз 10 в одном сообщении копируете два отрывка из Евангелий от Луки и Матфея.

Этого вполне достаточно, чтобы развеять Ваши инсинуации, что Иисус Христа есть буквальный сын Йосефа.

[СияниеДелПравды]

Этого вполне достаточно, чтобы развеять Ваши инсинуации, что Иисус Христа есть буквальный сын Йосефа.

Вы так и не поняли, что мы с вами обсуждали пророчество Исайи в 7 главе! С вами точно не о чём говорить больше! Я вам об Иване, а вы мне о болване!
Нет в пророчествах Исайи и вообще в пророчествах Танаха никакого указания на то, что Христос должен был родиться непорочно! Поэтому это непорочное зачатие было выдумано теми, кто дописал Евангелие от Матфея и Луки!
Кстати, что вы можете сказать о том, ПОЧЕМУ ЖЕ в РАННИХ СИРИЙСКИХ ПЕРЕВОДАХ с арамейского НЕТ первых двух глав Евангелия от Матфея??? Это ведь доказательство того, что первые 2 главы Евангелия от Матфея были дописаны позднее и не апостолом (а скорее всего, кем-то лживым).

[Фёдор Манов]

.................................................. .................................................. .....................

Богдан.
Все дело в том, что дисскусируют не о том.
Заострить надо внимание не на том кто эта женщина - девушка или женщина (на момент пророчества она могла быть и той и той - не важно), а на том, КОГО ОНА РОДИТ!!!
Там ясно сказанно сына, и будет ему имя Эману Эйль.
А теперь вспомните, кто из библейских персонажей носил это имя.
В Библии есть и имя этой женщины и кого она родила.
Вот и вся разгадка.

[Богдан Шевчук]

Это просто позор для вас!

Не вижу ничего позорного в доверии к Писанию.

Постыдно то, что Вы совсем не учитываете само пророчество Исайи. Я Вам про пророчество и про то, что там сказано, а Вы мне раз 10 копируете свои отрывки из евангелия от Луки и Матфея!

Странное У Вас понятие о постыдном. Вы мне свое, я Вам Писание. Что же постыдного в моих действиях? Или Вы ожидаете, что я буду одобрять Ваши выдумки?

Если считаете, тогда почему вы так скромно сторонитесь обсуждения текста пророчества Исайя?

А что там обсуждать? Вот, Матфей все растолковал..

22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)

Обе части важны и являются ценными лишь вместе! Если вы талдычите одно и то же из Нового Завета, но попросту игнорируете пророчество (его текст) Ветхого Завета, этим вы показываете, что вы не являетесь настоящим христианином, но очень избирательны в Писании: то, что вам нравится, вы готовы цитировать сто тысяч раз, а то из Писания, что реально мы сейчас обсуждаем, вы трусливо и малодушно игнорируете!

Не думаю, что Вы рассуждаете верно. Как вижу, только Вы игнорируете, в нашей дискусси, Новый Завет, не принимая толкование Матфея и отрицая подлинность части евангелия от Луки. Какие претензии ко мне?

Такие собеседники никому не нужны! Тратить время на бессмысленных любителей повторять 100 000 одни и те же 2 стиха я не намерена.

А мне видиться Вы решительно настроены протолкнуть свою выдумку, что Иисус Христос буквальный сын Йосефа, что очевидно не подтверждается Писанием.

И это просто позор для вас, для христианина, прибегать к таким грязным играм в стиле Луки (тот тоже 100 000 раз в одном сообщении талдычит одно и то же без всякого смысла - лжете и этим служите диаволу, а потом - опять - снова лжете и этим служите отцу вашему диаволу и так далее много раз за сообщение).

Я вот совершенно уверен, что лжете Вы, утверждая, что Господь Иисус Христос буквальный сын Йосефа, что не подтверждается Писанием. Мало того, что лжете, еще и агресивно пытаетесь навязать свою ложь другим. Как это понимать?

такие смехотворные и не очень умные собеседники никому из разумных и добрых христиан не нужны!

Да неужели? А Вы за разумных и добрых христиан не расписывайтесь, ибо какое к ним Вы имеете отношение? Вы совершенно на них не похожи, на разумных, и добрых. И даже на христиан не похожи, ибо христиане верят Писанию, в отличие от Вас.

- - - Добавлено - - -

Богдан.
Все дело в том, что дисскусируют не о том.
Заострить надо внимание не на том кто эта женщина - девушка (на момент пророчества она могла быть и той и той - не важно), или замужняя, а на том, КОГО ОНА РОДИТ!!!
Там ясно сказанно сына, и будет ему имя Эману Эйль.
А теперь вспомните, кто из библейских персонажей носил это имя.
Вот и вся разгадка.

А кто из библиейских персонажей носил имя Эмануил?