О вставках в Писание отсутствующих в оригинале

[fyra]

Вставки безусловно есть, правда не столько в греческий текст, как в переводы, и их гораздо меньше, чем всяким верующим нетрадиционной ориентации хотелось бы.

Есть доказательства?или только ссылки на ученых и их мнение...?

[Бондарькофф]

"но эти слова не говорят о сохранности текста."
Это вы древним расскажите.1-я "Апология" Иустина написана между 150 и 155 годами; в этой "Апологии" и в "Разговоре с Трифоном" приводится множество дословных выписок из всех четырех Евангелий, например:а) в ст. 16 1-й "Апологии" - Вовсе не клянитесь. Но да будет слово ваше: да-да и нет-нет. А что сверх этого, то от лукавого (Мф. 5, 34, 37);б) в "Разговоре", в ст. 76, - Сыну Человеческому должно много пострадать и быть отвержену книжниками и фарисеями, быть распяту и в третий день воскреснуть (Мк. 8, 31; Лк. 9, 22);в) там же в ст. 17, - дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников (Лк. 19, 46);г) в 1-й "Апологии", в ст. 61, - Если не родитесь снова, не войдете в Царство Небесное (Ин. 3, 3).Вообще же в сочинениях Иустина имеется 127 текстов Евангельских, а именно: 88 из Евангелия от Матфея, 7 - Марка, 25 - Луки и 7 - Иоанна. Приводя тексты из Евангелий, святой Иустин нередко добавляет: "как сказано в памятных записях Апостолов Его и их последователей", или: "Апостолы в написанных ими сказаниях, которые называются Евангелиями, передали..." ("Разговор с Трифоном". Ст. 102-103; 1-я Апология. Ст. 66).
Кирилл и Мефодий переведшие Евангелия на славянский язык с древних греческих свитков, Вам тоже "привет" передают.Как и остальные Учителя Церкви с I по VI век.И замете ни кто из них не увидел противоречий переписанных с оригиналами, свитков кои вте времена были в наличии и сохранности. Все это можно прочесть в их трудах.А с какого века свитка к нам дошедшего ( и что это за свиток?), СИ делают подобные скандальные заявления то пусть останется на их совести.

Ну Кирил и Мефодий - дело десятое. А вот кабы кто здесь показал на своды всех цитат отцами церкви первых 4 веков из 27книг канонизированных позже нового завета .. было бы здорово.

[Валерий Тверитн]

Есть доказательства?или только ссылки на ученых и их мнение...?

Берём греческий, и сравниваем с "синодальным". И без профессоров видно кто врёт:
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:10)
egenomhn Я оказался en в pneumati духе en в th kuriakh Господень hmera день, kai и hkousa услышал opisw за mou мной fwnhn голос megalhn сильный wV как salpiggoV трубой
(Откр.1:10 подстрочник)--Альфа и Омега в греческом нет...
=====================
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)
А тут есть, а начало и конец опять добавили...

Egw Я eimi есть to Alfa Альфа kai и to W Омега, legei говорит kurioV Господь o qeoV Бог, o wn Сущий kai и o hn Бывший kai и o ercomenoV Приходящий, o pantokratwr Вседержитель.
(Откр.1:8)



ДЛя сравнения:
egw Я to Alfa Альфа kai и to W Омега, o prwtoV Первый kai и o escatoV Последний, h arch Начало kai и to teloV Конец.
(Откр.22:13)
-------------------------
Вывод:
18 Я свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги этой: если кто приложит к ним, наложит Бог на него язвы, написанные в книге этой.
19 И, если кто отнимет от слов книги пророчества этого, отнимет от него Бог участив в древе жизни и в городе святом, и в том, что написано в книге этой.
20 Свидетельствующий это говорит: да, гряду скоро. Аминь, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:18-20)
Творящий неправду да творит еще неправду, и скверный да оскверняет себя еще, а праведный да творит еще праведное, и святой да освящается еще.
(Откр.22:11)

[fyra]

Берём греческий, и сравниваем с "синодальным". И без профессоров видно кто врёт

Валерий,Вы своим невежеством фактически назвали Синодальный перевод враньем.Не понимая не языка,не специфики грамматики греческого и тем более перевода на другие языки,когда синтаксис предложения меняется,когда что-то не переводиться на другой язык и приходиться что-то добавлять для ясности и т.д. и т.п.
Если смотреть и сравнивать с греческим,то,то что Вы назвали враньем,не является таковым по тому что смысл и фон содержания не нарушен.Точно также как"День Господень" или"день Воскресный".Ибо это и есть один и тот же день,который не календарным подразумевается а грядущим,который был сокрыт от глаз мира,но показан Иоанну.

И самое главное.что многие считают вставками,является в большей степени предположением,чем основанием доказательства,и если и есть таковые,то они не несут характера вранья,а сохранения сути перевода,чтобы не потерять мысль(Дух)Писания,а не букву.

[Валерий Тверитн]

синтаксис предложения меняется,когда что-то не переводиться на другой язык и приходиться что-то добавлять для ясности и т.д. и т.п.
.

: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Какой синтаксис, если этого предложения вообще не было?
Хотя Дух верный, но добавлять не надо.
Свидетели с нас будут смеяться.
А мы им--Это у вас убавлено, У нас чисто....

[Sleep]

Валерий,Вы своим невежеством фактически назвали Синодальный перевод враньем.Не понимая не языка,не специфики грамматики греческого и тем более перевода на другие языки,когда синтаксис предложения меняется,когда что-то не переводиться на другой язык и приходиться что-то добавлять для ясности и т.д. и т.п.

Иногда синодальный обвиняют во вранье потому, что смотрят в масоретский текст (если говорить о Ветхом Завете) и не учитывают, что он от Септуагинты все же несколько отличается. Синодальный ориентирован был на Септуагинту. Вообще трудно обвинять в чем либо переводчиков, учитывая, что они просто руководствовались другими рукописями, не теми, которые сейчас признаются за "последний писк".

Насчет вставок в синодальный, есть парочка явных и вопиющих. Но их действительно парочка:
Первая - "Дух Святой сошел на евнуха" в Деяниях (нигде в других переводах, в том числе и в родственном короля Якова) этой фразы нет.
Вторая - "Если ненавидишь - отпусти" у Малахии.
Но по сути это и все. Остальное - присутствует в греческом, хоть и не во всех рукописях. Поскольку оригиналов не сохранилось, то говорить о том, что отсутствовало в оригинале, а что нет, не представляется правомерным.
Доказательств у ученых нет. Мнение "чем древнее, тем правильнее" довольно условно и логически небезупречно в данном случае.

- - - Добавлено - - -

: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Какой синтаксис, если этого предложения вообще не было?

Очень спорный вопрос было или не было. Очень.

[Sleep]

Ну Кирил и Мефодий - дело десятое. А вот кабы кто здесь показал на своды всех цитат отцами церкви первых 4 веков из 27книг канонизированных позже нового завета .. было бы здорово.

МФ. 28:19
"А закон необходимости крещения дан и форма предписана. "Идите - говорит - научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Тертуллиан "О крещении") - 3 век

1 Ин 5:7 (или возможно все таки 1 Ин. 5:8)
"И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть. Кто же подумает, что это единство, основывающееся на неизменямости божественной и соединенное с небесными таинствами, может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного пути к спасению. "
(Киприан Карфагенский, "О единстве церкви", 3 век)

[fyra]

Иногда синодальный обвиняют во вранье потому, что смотрят в масоретский текст (если говорить о Ветхом Завете) и не учитывают, что он от Септуагинты все же несколько отличается. Синодальный ориентирован был на Септуагинту. Вообще трудно обвинять в чем либо переводчиков, учитывая, что они просто руководствовались другими рукописями, не теми, которые сейчас признаются за "последний писк".

Насчет вставок в синодальный, есть парочка явных и вопиющих. Но их действительно парочка:
Первая - "Дух Святой сошел на евнуха" в Деяниях (нигде в других переводах, в том числе и в родственном короля Якова) этой фразы нет.
Вторая - "Если ненавидишь - отпусти" у Малахии.
Но по сути это и все. Остальное - присутствует в греческом, хоть и не во всех рукописях. Поскольку оригиналов не сохранилось, то говорить о том, что отсутствовало в оригинале, а что нет, не представляется правомерным.
Доказательств у ученых нет. Мнение "чем древнее, тем правильнее" довольно условно и логически небезупречно в данном случае.

- - - Добавлено - - -


Очень спорный вопрос было или не было. Очень.

Вот видите приятно читать разумного человека.Аминь.

- - - Добавлено - - -

: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Какой синтаксис, если этого предложения вообще не было?
Хотя Дух верный, но добавлять не надо.
Свидетели с нас будут смеяться.
А мы им--Это у вас убавлено, У нас чисто....

Валерий,я с Вами согласен,но Вы так же должны понимать,что те же свидетели и всякого рода им подобные уводят к греческому потому что там для споров нет числа,им выгодно уводить туда,потому что мало кто разбирается в грамматике древнегреческого,поэтому они и придают терминам ту окраску какую им выгодно.

[Judah]

Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Где источник добавлений? Нет его на двух указанных сайтах.

[Sleep]

Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Где источник добавлений? Нет его на двух указанных сайтах.

Дело в том, что автор топика скорее всего просто скопировал всю эту информацию из инета даже не читая ее. Иначе он бы убрал рассуждения в середине о том, что Христос - Бог, поскольку сам в это активно не верит и они не относятся к теме.

[Валерий Тверитн]

Валерий,я с Вами согласен,но Вы так же должны понимать,что те же свидетели и всякого рода им подобные уводят к греческому потому что там для споров нету числа-им выгодно уводить туда,потому что мало кто разбирается в грамматике древнегреческого,поэтому они и придают терминам ту окраску какую им выгодно.

И я согласен с автором статьи, что мы в спорных вопросах не должны аргументировать спорными местами.

[Бондарькофф]

я согласен с автором статьи, что мы в спорных вопросах не должны аргументировать спорными местами.

1. Вы уверены, сто СО-ГЛАСНЫ с автором? Для подобных заявлений необходимо быть довольно близко знакомыми.
2. Пока есть "спорные вопросы" необходимо будут (возникать) "спорные места" \и наоборот\

[Валерий Тверитн]

Где источник добавлений? Нет его на двух указанных сайтах.

Слово для тебя Христианский Просветительский Центр

[Фёдор Манов]

Слово для тебя Христианский Просветительский Центр

Не могли бы Вы уточнить где конкретно искать на этом сайте, чтоб не терять время?

[Валерий Тверитн]

Не могли бы Вы уточнить где конкретно искать на этом сайте, чтоб не терять время?

Я заходил через поисковик яндекс
---Миф об отсутствии интерполяций. Или 33 досадные вставки.

там статья.