Ананий и Сапфира - Первые жертвы Инквизиции?

[zak51]

Убили их или от страха или еще как умерли, важно, что эта история несла большую нагрузку в назидание другим. И сейчас в церкви с отчетностью строго. Но в то время это был ключевой вопрос выживания. Какой там инцест и прочие глупости? Сборы с паствы - вот что было архиважно и архисложно.

[Ker4&k]

Шимон, мне кажется что это порочная логика. Вам не нравится отрывок где Петр убивает Анания и Сапфирию, и основываясь на Вашем субъективном отношении к данному событию Вы делаете вывод о том что данное событие - фальшивка. А мне не нравится что Мессия изгонял торговцев плетью из Храма - люди сидели себе, делали бизнес и тут на тебе - по булкам плеткой настучали. Да еще Тот, Кто Себя Мессией называет и пришел не губить души, а спасать! Вот так спас - убытков одних нанес, завтра детям кушать будет нечего! Давайте этот отрывок тоже заштрихуем? А лучше сразу вместо Йешуа поставим доброго Дедушку Мороза и будем в него верить! Вот уж кто только подарки раздает да пряники!

извините, но это же храм. давайте всё-таки определимся какого мы духа, исходя из ситуаций.
оба эпизода помогают в этом
в младщей школе мне было не понятно зачем люди, святые в последствии, зачем странствовали и постились и так жили многие годы? ведь от жизни нужно удовольствие получать и от общения с людьми. теперь же, я стремлюсь увидеть в разных предприятих смысл. в том же посте. не нужно впадать в крайности.и загонять себя в рамки, и это называть христианством?
для чего вам лично знание о том, что вы принимаете всю Библию, если этот отрывок вам не приятен. я не говорю о том что приятным должно быть всё,но разве написанное не предполагает нашей реакции на это и нашего анализа этой реакции? или мы хотим понимать, о чем или же не хотим?(

Так вот, к вопросу об истории не дающей покоя Шимону.
мне кажется Библия дана всё-таки для высказывания нами мнений. и хорошо когда эти мнения совпадают с мнением пастора, и только так он вдохновить может, вдохновить к вере, а разве не так.

Вопрос тонкий, можно подумать, что поступок Анании мог подорвать религиозные чувства всего собрания. опять же! почему когда Петр стеснялся есть с язычниками, ему сказал Павел - ты зря так, привыкай и в этой стране и с этими фарисеями. и одобрило всё собрание. можно значит и нужно решать такие заминки разумно.

[babay]

если вы протестант, то вам не повезло ибо толковать вы можете только в рамках Писания.

Ну надо же. Не повезло в рамках Писания. А вот кому то повезло, поскольку можно рамками Писания пренебречь
И поскольку над протестантами давлеют "рамки Писания", то не станем ими пренебрегать.
Об Анании сказано, что Он "пал бездыханен"(Деян.5:5). Дыхание жизни дает Господь:
"и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)
О Сапфире сказано, что "она упала у ног его и испустила дух" (Деян.5:10)
Не сказано, что Господь каким либо образом повлиял на смерть, но их покинули дыхание жизни и дух. Можно сказать, что наша жизнь имеет составляющую, дарованную Господом(Иоан.4:24). И при ее отсутствии человек погибает.Человек создан из праха(Быт.2:7), но образ и подобие есть духовная составляющая от Господа. Без нее человек возвращается в прах (Быт.3:19). Но если он сохраняет ее и совершенствует(Матф.5:48), то живет вечно(Матф.25:46).
Так что Писание не есть преткновение, но, наоборот, живое слово Господа для того, кому Он открывает.
Благословений.

[Ker4&k]

подлинно ли сказал Бог не ешьте ни от какого дерева в раю?
и Ева сразу представила что деревья одинаковы. нет нет но мы можем умереть. не умрете
а говорил ли нам Иисус приносить все имения? или оставить всё и за ним идти? и вдруг представилось: все принесли имения ничего не утаили и за чудесную общину в рай попали все. э нет не говорил. . и тут - вы обманули не человека, но Бога.
личность Петра, неоднозначна, я склоняюсь к, перпутанности в Библии, каждый волен решать

[JAGUAR]

Да мне не нравится когда убивают , предварительно присвоив деньги ...
и не мне одному, Христу тоже не нравятся ДУШЕГУБЫ вот его мнение на предложение умертвить людей: не знаете, какого вы духа;
56. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, но спасать (Луки 9.)


Про логику...Одно дело подвергнуть валютчиков публичной порке и совсем другое "запугать" досмерти вдову

Вам не нравится где убивают, а мне не нравится где плетью размахивают. А третий вообще считает что Бог Ветхого и Бог Нового Завета - два разных Бога, не дай Бог! Только на основании того, что ему видите ли не нравится. Да еще и добрым десятком цитат свою мысль приправит, о любвеобильном Боге Нового Завета и о злом Ветхого. Т.е. сделает то, чем Вы сейчас занимаетесь муссируя случай с Сапфирой. Если мы все начнем штриховать куски Писания которые нам не нравятся, то от Писания ничего не останется. Я Вам предложил хороший вариант - купите в детском мире Деда Мороза и молитесь на него. Ждите пряников.

[JAGUAR]

для чего вам лично знание о том, что вы принимаете всю Библию, если этот отрывок вам не приятен. я не говорю о том что приятным должно быть всё,но разве написанное не предполагает нашей реакции на это и нашего анализа этой реакции? или мы хотим понимать, о чем или же не хотим?(

Для того, чтобы не нарушать важнейшую из заповедей. Потому что если я начну все что мне не нравится и все что я не в состоянии понять зачеркивать, то останется не Бог Библии, а мое представление о том, каким должен быть бог, т.е. божок, к Богу Библии отношения не имеющий.

[Татьяна Б]

ну и вопросец. слыхали? - чужая душа - потёмки. я думаю, что не знал. уж во всяком случае не хотел такого развития событий. вобщем я не хочу гадать на кофейной гуще.

Мож, и стоило бы прекратить это безобразие - суд над Петром... Но, думаю, он не обидится. Даже, напротив, скажет: режьте правду-матку, я готов за нее голову положить.

- Аналогично. - Скажу я Петру и продолжу.

Может... может быть такое, что он не знал о том, что произойдет с Ананией.
Но что, женщина - не человек? Я вот слышала, что даже собака - человек...


Я бы оставила этот спор, irbe, - зачем полоскать человека?
И тем более, мы с Вами сходимся в том, что этот поступок, будь он совершен, нехорош, мягко говоря.
Но нельзя. И дело совсем не в радении за изложение верных фактов. Все серьезнее.
Вы считаете, что Петр не участвовал в смерти Анании и Сапфиры. Но, допустим, Вы убедились: все же участвовал. Что станете делать: согласитесь с Петром или для Вас станет одним авторитетом меньше? *


*Не хотите - не отвечайте . Я - никто, и звать меня никак.

[санек 969]

Доказательства - Воля Христа :мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, (Луки 9.)

То есть нет доказательств? Чисто твоё рассуждение? Не густо. Ты хочешь поставить под сомнение книгу Деяний? Луку лжецом сделать?

[SirEugen]

а почему нет? они-то думали, что всё шито-крыто. ан нет.

глупо заявлять, что Бог вот взял и убил, на месте. за какие-то гроши. у коринфян дела похуже творились. типа инцест. и ничего.

почему-то протестанты вовсе ни хотят видеть одну простую истину - Бог есть любовь. вот из этого понимания Бога и должно строить свою веру.

а вот Бог, на месте убивающий за "бабло", ну ни как не тянет на любовь. скорее, пр и таком подходе, Он напоминает злобного старика, который сидит на небе и ждёт кому бы ещё в лоб дать в наказание за совершённый грех.

Если внимательно прочитать всю Библию,то видно, что у Господа Бога нет четкой системы правосудия.За одинаковые преступления назначаются разные наказания.Легкие проступки могут наказываться смертью(поражение Озы).Тяжкие преступления либо поощряются,либо караются легко;иногда наказывают всех скопом,виновных и совершенно непричастных.В общем,все решает не закон,а прихоть Всевышнего.Определение такому поведению имеется - произвол.
Как же тогда нас будут судить на Страшном Суде?

[шимон]

Вам не нравится где убивают, а мне не нравится где плетью размахивают. Я Вам предложил хороший вариант - купите в детском мире Деда Мороза и молитесь на него. Ждите пряников.

Не ожидал от вас , а я то думал,что вы мне предложите ссылку где По закону Всевышнего регламентируется сей случай с вдовой. Я уже не говорю о явном запрете ХРИСТА, губить души человеческие .
Не зря Иоанн Креститель , пришедший в духе Или, говорил :мне надлежит умаляться, а ему Христу ...

[шимон]

То есть нет доказательств? Чисто твоё рассуждение? Не густо. Ты хочешь поставить под сомнение книгу Деяний? Луку лжецом сделать?

Т.Е. это из луки вы предлагаете вычеркнуть

:55. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, (Луки 9.) Это воля Христа

[Браток]

Если внимательно прочитать всю Библию,то видно, что у Господа Бога нет четкой системы правосудия.За одинаковые преступления назначаются разные наказания.Легкие проступки могут наказываться смертью(поражение Озы).Тяжкие преступления либо поощряются,либо караются легко;иногда наказывают всех скопом,виновных и совершенно непричастных.В общем,все решает не закон,а прихоть Всевышнего.Определение такому поведению имеется - произвол.
Как же тогда нас будут судить на Страшном Суде?

А мне вот всегда было интересно, как человек с такими ... не очень, скажем мягко, сильными умственными способностями берётся во всеуслышание разглагольствовать и выносить свои плотские человеческие оценки Единому Истинному БОГУ? Хотя, в принципе, ответ на этот вопрос уже есть в самом вопросе.

[Лука]

То есть нет доказательств? Чисто твоё рассуждение? Не густо. Ты хочешь поставить под сомнение книгу Деяний? Луку лжецом сделать?

"Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" Шимон обвинил в несправедливости Духа Святого и Апостола Петра. Доказать свои обвинения он не смог. Вразумления христиан не услышал.
Бог все видит. Придет время - вразумит.

[SirEugen]

А мне вот всегда было интересно, как человек с такими ... не очень, скажем мягко, сильными умственными способностями берётся во всеуслышание разглагольствовать и выносить свои плотские человеческие оценки Единому Истинному БОГУ? Хотя, в принципе, ответ на этот вопрос уже есть в самом вопросе.

Отключить свой разум я не могу.Какой бы там у меня не был низкий IQ,я думал над прочитанным.И сделал выводы.

[JAGUAR]

Привет!

Не ожидал от вас ,

Шимон, я всего лишь довожу до абсурда Вашу логику. Вот и все. Считая Петра неправым, если данный случай имел место быть или делать вывод о наличии более поздней вставки, ни имея под этим никаких научных обоснований в виде древних и лучших рукописей в которых данного отрывка нет, Вы тем самым лишаете себя Писания как такового. Остается Дед Мороз.

а я то думал,что вы мне предложите ссылку где По закону Всевышнего регламентируется сей случай с вдовой. Я уже не говорю о явном запрете ХРИСТА, губить души человеческие .
Не зря Иоанн Креститель , пришедший в духе Или, говорил :мне надлежит умаляться, а ему Христу ...

Во-первых, это не явный запрет Мессии на все времена, а относится к определенному случаю. Тот же Мессия выражался о Хоразине, Вифсаиде, Капернауме, что им будет хуже чем Содому, Тиру и Сидону. Вам надеюсь не нужно упоминать как Всевышний сжег Содом со всеми младенцами? Или как тот же Всевышний наслал потоп на всю землю и все младенцы погибли? Или случай с пророком Элишей, когда разъяренные медведицы по его слову растерзали 42 ребенка? Или как Бог послал ангела смерти, который убил всех первенцев египетских? Или про Корея, Дафана и Авирона и их семейства, что с ними сталось? Как "стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими", а потом "разверзла земля уста и проглотила их"? Или про пытки различными инструментами, которыми казнил Давид? Я могу еще долго продолжать. Мне все эти места вырвать из Библии, только потому что по представлениям человека Шимона Бог на такое не способен? Все сотворил Господь для Себя и даже нечестивого на день бедствия! Так написано. И баста. Анания и Сапфирия солгали Богу. За это и были убиты. Чисто по человечески я бы тоже негодовал и спрашивал "как это так?"! Но я знаю что Его пути - не мои пути, и не мне судить о Его поступках. Раз Он так сделал, значит это справедливо, заслуженно и правильно. А на Вашу логику еще Иов праведный ответил: "Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь? Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?"