Критика Ветхого завета.

[GeorgH]

GeorgH, для меня вся эта информация столь же интересна, сколь и неожиданна..Нужно время чтобы переварить...

Вовчик -очень признателен за вашу хладнокровную не торопливость,
при которой бывает всегда лишения.

Я сейчас вот о чём подумал и полез в Гуглик,
думаю, то что читает современник из истории о тех событиях,
то вполне вероятно, что человек, который упоминает толи Цоан,
толи самого Рамсеса - должен быть под впечатлением и потому
нисколько не придавал значения, как называлось тогда, то о
чём он упоминает по событиям антиков.
К примеру минут на Восемь такой рассказ
Битва при Кадеше. Рамзес 2 и хетты. Книги из серии 100 Сто Великих

и неменее интересный очерк с фотографиями
Храмы в Абу Симбеле » Все Страны Мира

[Двора]

14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня",
15 то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою царем иноземца, который не брат тебе.
16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: "не возвращайтесь более путем сим";
17 и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно.
18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
19 и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20 чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.

Это ответ на слова знал ли Моисей, что в Израиле будет царь.
Предположение что захочет Израиль иметь царя как у всех народов было у Творца
и передал это через Моисея и условия выбора царя и как ему научиться бояться Создателя.

[GeorgH]

Это ответ на слова знал ли Моисей, что в Израиле будет царь.
Предположение что захочет Израиль иметь царя как у всех народов было у Творца
и передал это через Моисея и условия выбора царя и как ему научиться бояться Создателя.

Привет Двора!
Впечатляешь своим обращением к ...???

Двора, на какие слова - это ответ?

Вт 17:14-20 !
для очень смелых людей)
Если находишь компромисс, то на форуме не надо стеснятся и
открыто делать сноску из поста оппонента - НА КАКИЕ ИМЕННО
СЛОВА - "ЭТО ОТВЕТ"
Возвращаться думаю не стоит к заметке на Быт 36:31, где
мы уже как бы определились, что по сути, кто описывал
события с Едомлянами и их царями, в сравнении с Израильскими,-
должен быть более поздний чем Моисей, который ничего не знавший
и не предполагающий о будущей монархии вместо теократии в
момент написания пройденного нами отрывка, а по отношению
К--------
Если по Вт 17:14-20
Моисей получает подробную инструкцию и лишь затем пишет
Быт 36:31 - то это было бы уместным (с очень сомнительной толикой)

Принципиальное СПАСИБО за этот диалог.
Думаю, что вы правы, стоит попробовать не сначала по порядку,
а с конца Вт к Быт

Попробуем?!
Какие тексты более всего сомнительны во Вт. для авторства лично
Моисеем?

(Если что, то в предыдущих постах, я сказал, - для меня очень
важно выявить, что конкретно мог написать Моисей из ТОРЫ)

[Двора]

(Если что, то в предыдущих постах, я сказал, - для меня очень
важно выявить, что конкретно мог написать Моисей из ТОРЫ)

От начала я так приняла , так поверила, что не человек сам от себя что то писал,
а на примере Моисея убедилась, любой пишуший слышал от Духа что написать и слышанное записал, так было со всеми пророками и так есть.
Потому учавствовать в дискуссии "что мог написать сам Моисей" с предположением что не сам
не могу.
Другое дело что есть по истине вдохновенные люди, есть выдающие себя за таковых и есть слышащие не от Духа Святости, а от духа вводящего в заблуждение.
Но это другая тема.

[GeorgH]

[quote=Двора;2098264]От начала я так приняла , так поверила, что не человек сам от себя что то писал,

а на примере Моисея убедилась, любой пишущий слышал от Духа что написать и слышанное записал,

что именно на примере самого Моисея?
Мы ведь только, что коснулись на примере кн. Бытия - то чего Моисей
написать не мог, а написал кто - то значительно позже жизни Моисея.

так было со всеми пророками и так есть.

По большей мере Писание - аннулирует статус ВСЕХ пророков, как
тех кто от Бога, т.е. - Бог не посылал их со Своим словом.

Потому участвовать в дискуссии "что мог написать сам Моисей" с предположением что не сам
не могу.

очень жаль, вы хорошо СМОГЛИ подчеркнуть в предыдущем посте,
то что лично я называю "смелостью", так как с вами очень прогрессивно - мы бы СМОГЛИ, хотябы коснуться действительно
предназначенной цели Господа Бога для Его народа в статусе
"царственного священства" или "царей и священников Богу нашему"
жаль, очень жаль, вы меня убили! Где я ещё найду таких смелых как вы?

Другое дело что есть по истине вдохновенные люди, есть выдающие себя за таковых и есть слышащие не от Духа Святости, а от духа вводящего в заблуждение.

с вашего позволения эту цитату, можно смело соединить с предыдущей
о пророках, где могло быть соответствие "вдохновлённые пророки...есть,
а
выдающие себя за таковых - море или как говорят ""пруд пруди""

[fyra]

GeorgH.Во первых,приношу извинения, вчера я ушел на сон грядущий и продлить с вами дискуссию не смог.Все что вы привели выше, мне приходилось изучать в библеистике,там все варианты рассматривались разносторонне.

Вы яснее можете выразить свою мысль.Вы пытаетесь показать,что Пятикнижие писалось не полностью Моисеем,а по времени дописывалось,по причине не которых описываемых событий которые могли быть написанными после жизни Моисея.Я так понял вас?Верите ли вы что все Писание от Бога?если оно даже дополнялось переписчиками?

[GeorgH]

Вы яснее можете выразить свою мысль.Вы пытаетесь показать,что Пятикнижие писалось не полностью Моисеем,а по времени дописывалось,по причине не которых описываемых событий которые могли быть написанными после жизни Моисея.Я так понял вас?Верите ли вы что все Писание от Бога?если оно даже дополнялось переписчиками?

Фура привет, сноску которую вы привели не является моей

Цитата:
GeorgH.Во первых,приношу извинения, вчера я ушел на сон грядущий и продлить с вами дискуссию не смог.Все что вы привели выше, мне приходилось изучать в библеистике,там все варианты рассматривались разносторонне.

так как вы обращаетесь ко мне не с моей цитатой, я немного сконфужен, может мне тоже попробывать чьи то посты выдавать
за ваши и вставлять авторское право с вашим ником?

Нарушение одной из заповедей Божих "ложное свидетельство"

Пятикнижие писалось не полностью Моисеем,а по времени дописывалось,по причине не которых описываемых событий которые могли быть написанными после жизни Моисея.Я так понял вас?Верите ли вы что все Писание от Бога?если оно даже дополнялось переписчиками?

в параллельной теме о эЛэХэХ - как раз и выразил, то что вы говорите
-Писание нам дано благодаря Живущему в нас Богу Духу Святому,
а не благодаря вымыслам о 72 "подлинниках" переписанных на Греческий с точностью каждого до "йоты")))

[Филолог9]

Священное Писание учить не может - по определению. Один у нас Учитель - Христос, Который учит, как правильно понимать священное Писание.

Золотые слова. Иисус говорил6 Книжник,наученый царству, достает из сокровищницы своей и старое и новое. Зачем?
Сравнить? Взять что-то полезное?
Например исход из рабства иудеев произошел после пролития крови агнца,это 10 казнь, а вход в землю обетованную у иудеев произошел после падения иерихонской крепости, на при помощи ч е г о?
При помощи семи юбилейных т р у б. кн.Иисус Навин гл.6. гл.7.
А по Новому завету праведники "первенцы" войдут в землю обетованную, в небесный город Иерусалим, тоже после седьмой трубы. Откровен.гл.10/7:, гл.11/15:, гл.12/10:
Ветхий завет не критиковать нужно, а изучать.
Например: первая неделя -сотворения жизни на планете, а последняя неделя (седмина единая), после первого пришествия Христа это разрушение жизни на планете. "Стихии разгоревшись разрушатся,..".
Откровен.гл.16. 2Петра гл.3.
Или сравнить "Кровь барашка," закланного на пасху, которая освящает, дабы чисто было тело, или
Кровь Христа, Духа животворящего, очистит совесть нашу...
Кровь Духа это истина содержащаяся в Новом Завете как в Ч А Ш Е.

[fyra]

GeorgH.Извини это моя сноска,просто я перепутал и вставил ее как сноску собеседника.

[GeorgH]

Золотые слова. Иисус говорил6 Книжник,наученый царству, достает из сокровищницы своей и старое и новое. Зачем?
Сравнить? Взять что-то полезное? Е.

и что дальше?!
-что дальше)) я вас скажу что дальше получается из этих лозунгов,
каждый начнёт считать себя именно патриотом, а не учащимся...

Оставьте свой пыл для подходящей темы, напр. "Пробуждение"
вы ведь не хотите сказать "всё! закрывайте темы по исследованию
и давайте! пришло время! для горячих проповедей"

Кстати проповедь ваша - мне очень понравилась!

и особенно мистическое упоминание "духа крови"
(если бы я вас сказал, что вы не учились проповедовать, то
вы бы обиделись, не так ли?
и сказали, что бы наверняка, что "Бог сил! наполнил меня духом..."

что-то в этом роде...
Я помню из Библии один случай, когда и Саул был во пророках,
но на самом деле он небыл пророком и ...
впрочем, если не знаете то лично я - вам ничем не помогу)

[Монад]

особенно мистическое упоминание "духа крови"

Кто поможет мне уяснить, что означает подчеркнутое?
О духе знаю,
Что душа в крови тоже.
А духа крови - слышу впервые.