кто автор Библии, Бог или человек?

[~Chess~]

sergei130

Вы доказали лишь только то, что это трудная задача, особенно для неспециалиста. Но почему "сверхчеловеческая"?

И повторю свои вопросы: Вы эти рассуждения относите ко всем текстам более, чем 100-летней давности? Ни один из них невозможно перевести? А те переводы, которые уже есть, - "сверхчеловечны"?

[sergei130]

sergei130

Вы доказали лишь только то, что это трудная задача, особенно для неспециалиста. Но почему "сверхчеловеческая"?

И повторю свои вопросы: Вы эти рассуждения относите ко всем текстам более, чем 100-летней давности? Ни один из них невозможно перевести? А те переводы, которые уже есть, - "сверхчеловечны"?

трудная задача это пролететь 100 миллионов световых лет, здесь хотя бы понятно в каком направлении работать, а бывает задача сверхчеловеческая например представить себе бесконечность вселенной, это людям не под силу, возможность человеческого разума ограничена, это аксиома.

возможных комбинаций перевода, неисчислимое множество( это не красивые слова это аргумент), плюс к этому утраченная безвозвратно традиция а без неё текст БИБЛИИ это вообще египетские иероглифы, надо ещё заметить что человек так же ограничен и во времени, он не может подбирать комбинации перевода бесконечно, пропадёт смысл этого занятия, да и сам он не вечен.
если человеку с его знаниями дать текст 1000-2000 летней давности перевода вообще не будет никакого, нужен для этого текст предыдущего перевода и так до скрижалей, т.е без участия АВТОРА, только лишь с помощью человеческих знаний, перевод не возможен.
такие тексты это я вам из практики говорю их не переводят их сочиняют заново по мотивам, в случае с БИБЛИЕЙ речь идёт о корректировке( в силу произошедших изменений в языке) и не более, основой всё равно служит БИБЛИЯ а не человеческие знания, устраните БИБЛИЮ и не помогут ни какие знания.
итак вы принимаете моё доказательство?
только после принятия или опровержения данного доказательства можно отвечать дальше так как вопросы связаны

[marginal]

1) я убеждён что автором синодального перевода БИБЛИИ на русский язык(до запятой) ЯВЛЯЕТСЯ ДУХ СВЯТОЙ, так как все аргументы против этого не состоятельны. считаю первое утверждение доказанным.
.

Извините, не хватает времени просмотреть всю переписку по этому вопросу.
Но я не согласен с вашим утверждением. Объяснюсь.
Вы считаете, что автором синодального перевода БИБЛИИ на русский язык(до запятой) ЯВЛЯЕТСЯ ДУХ СВЯТОЙ,
Свидетели Иеговы считают, что автором перевода Нового Мира на английский язык (до запятой) ЯВЛЯЕТСЯ ДУХ СВЯТОЙ.
Все конфессии, имеющие свои переводы, считают что автором их перевода, ЯВЛЯЕТСЯ ДУХ СВЯТОЙ.
Но Свидетели Иеговы и православные верят вообще в разных Богов, И Христос у них совсем не один и тот же. И это отражено в переводах.
Так что - Дух Святой разделился?

[sergei130]

Извините, не хватает времени просмотреть всю переписку по этому вопросу.
Но я не согласен с вашим утверждением. Объяснюсь.
Вы считаете, что автором синодального перевода БИБЛИИ на русский язык(до запятой) ЯВЛЯЕТСЯ ДУХ СВЯТОЙ,
Свидетели Иеговы считают, что автором перевода Нового Мира на английский язык (до запятой) ЯВЛЯЕТСЯ ДУХ СВЯТОЙ.
Все конфессии, имеющие свои переводы, считают что автором их перевода, ЯВЛЯЕТСЯ ДУХ СВЯТОЙ.
Но Свидетели Иеговы и православные верят вообще в разных Богов, И Христос у них совсем не один и тот же. И это отражено в переводах.
Так что - Дух Святой разделился?

нет не разделился!!!

а отличить какой перевод от ДУХА СВЯТОГО очень просто!!!
есть способ.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
вот и весь принцип.

[marginal]

нет не разделился!!!

а отличить какой перевод от ДУХА СВЯТОГО очень просто!!!
есть способ.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
вот и весь принцип.

Смотрите, Ваш же аргумент все конфессии и используют. Ну как же - православные говорят - и абсолютно справедливо - что их религия выстояла в самых тяжелых испытаниях - и в этом ей помог Дух Святой. Свидетели говорят, что их бурный рост в 20 веке - абсолютное проявление Святого Духа, без которого они бы давно рассыпались - и в этом есть правда, ведь от свидетелей откололись сотни групп - и кто про них теперь знает? И каждая конфессия Вам скажет то же самое - поспрошайте.
Мне кажется, необходимо подходить к вопросам качества переводов очень взвешенно. Нельзя поднимать на абсолютную высоту то, что делают человеки. Но и нельзя выбрасывать труд честных исследователей, движимых любовью к Богу и братьям, для которых они стараются делать переводы.
Просто надо помнить, что всегда люди остаются людьми - и будут - даже против своей воли, подсознательно - в любых переводах продвигать свою теологию.

[sergei130]

Смотрите, Ваш же аргумент все конфессии и используют. Ну как же - православные говорят - и абсолютно справедливо - что их религия выстояла в самых тяжелых испытаниях - и в этом ей помог Дух Святой. Свидетели говорят, что их бурный рост в 20 веке - абсолютное проявление Святого Духа, без которого они бы давно рассыпались - и в этом есть правда, ведь от свидетелей откололись сотни групп - и кто про них теперь знает? И каждая конфессия Вам скажет то же самое - поспрошайте.
Мне кажется, необходимо подходить к вопросам качества переводов очень взвешенно. Нельзя поднимать на абсолютную высоту то, что делают человеки. Но и нельзя выбрасывать труд честных исследователей, движимых любовью к Богу и братьям, для которых они стараются делать переводы.
Просто надо помнить, что всегда люди остаются людьми - и будут - даже против своей воли, подсознательно - в любых переводах продвигать свою теологию.

во первых!
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
СЛОВО БОЖИЕ НЕ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!!
а мой аргумент они не используют так как извращают ПИСАНИЕ, если СЛОВО БОЖИЕ не учит иконопочитанию а православные этому учат то они просто не имеют к НЕМУ отношения
вы враньё от правды отличать умеете?
ну хотя бы так как это делает учитель литературы проверяя сочинения, где писали а где списывали(извращали)
православные много чего говорят только вот подтвердить не могут именно из БИБЛИИ, почему и придумали предание, так же и свидетели иеговы.
поэтому они как БОЖЬЕ установление либо никогда не существовали либо давно разрушились.

[Лука]

Уважаемый sergei130
Доказать, что автор Библии Дух Святой и то, что она неискажаема и богодухновенна достаточно просто в случае принятия как истины исходного утверждения. Выстраиваем цепочку:
1. Бог есть и Он всемогущ.
2. Бог, через евангелистов и Апостолов, дал людям Библию.
3. Бог Сам смешал языки людей и потому Сам контролирует достоверность переводов Библии через национальные ветви созданной Им единой Церкви.
4. Если пункты 1-4 верны, следовательно Синодальный перевод Библии по смыслу адекватен оригиналу и неискажаем не зависимо от желания людей.
5. Неверие в п.4 автоматически ведет к неверию в п.1.

[marginal]

СЛОВО БОЖИЕ НЕ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!!

Сергей, да я абсолютно согласен с Вами, что Слово Божие - не есть человеческое. Но вот только это Слово Божие - как отличить? Вот если Сам Предвечный будет с Вами говорить - тут уж как не распознать? Но ведь как оно бывает в жизни - Тот, Чье Имя непроизносимо соприкоснулся с человеком, например, пророком Иезекеилем, передал некую информацию - а Иезекеиль записал. Но мог ли он точно записать? Образы, возникшие в его сознании, разве могли облечься в абсолютно верные слова на бумаге? Да у Иезекеиля , как пишет один историк, буквально не хватало слов, чтобы описать буйство красок, движений, образов - и чего-то еще, о чем мы вообще не имеем представления! А потом слова Иезекеиля стали переводить на другие языки - и что мы читаем сегодня? Пушкина можно ли читать на английском и хорошо понимать, о чем он пишет?
Это Ииезекеиль, к нему переписчики и переводчику еще бережно относились, как к своему наследию. Не понимали- а все равно переписывали слово в слово. А новозаветные тексты? Ведь переводчики и перепесчики были горячо верующими христианами, а над ними стояла официальная Церковь с ее догматами. Как они могли переписывать то, что по их мнению было неверным и искаженным? Они и поправляли - ведь все люди, все человеки.

[sergei130]

Сергей, да я абсолютно согласен с Вами, что Слово Божие - не есть человеческое. Но вот только это Слово Божие - как отличить? Вот если Сам Предвечный будет с Вами говорить - тут уж как не распознать? Но ведь как оно бывает в жизни - Тот, Чье Имя непроизносимо соприкоснулся с человеком, например, пророком Иезекеилем, передал некую информацию - а Иезекеиль записал. Но мог ли он точно записать? Образы, возникшие в его сознании, разве могли облечься в абсолютно верные слова на бумаге? Да у Иезекеиля , как пишет один историк, буквально не хватало слов, чтобы описать буйство красок, движений, образов - и чего-то еще, о чем мы вообще не имеем представления! А потом слова Иезекеиля стали переводить на другие языки - и что мы читаем сегодня? Пушкина можно ли читать на английском и хорошо понимать, о чем он пишет?
Это Ииезекеиль, к нему переписчики и переводчику еще бережно относились, как к своему наследию. Не понимали- а все равно переписывали слово в слово. А новозаветные тексты? Ведь переводчики и перепесчики были горячо верующими христианами, а над ними стояла официальная Церковь с ее догматами. Как они могли переписывать то, что по их мнению было неверным и искаженным? Они и поправляли - ведь все люди, все человеки.

отличить можно и есть для этого разные способы, вот к примеру один такой.
когда ученики пишут сочинение то бывает что двоечник списывает у отличника, но учитель это заметит именно по способу изложения,
вот к примеру история о ноевом ковчеге есть во многих верованиях даже у язычников, и дело доходит до того что ковчег был в форме куба, вот вам и признак. Библейское описание здраво и не противоречиво, чего нельзя сказать о том же предании православных или учении сторожевой башни. ВОТ ТАК И ОТЛИЧИТЬ
а почему вы не верите что пророк или апостол записал не точно.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
тот же Иезекеиль не по своей воле изрекал но был ДВИЖИМ ДУХОМ СВЯТЫМ я думаю что водительство ДУХА совершенно и сильнее человеческой воли.
над переводчиками прежде всего стоял ДУХ СВЯТОЙ а то что вы назвали церковью всячески противодействовала этому процессу и особенно тому что бы все люди могли сами читать СЛОВО БОЖИЕ.

[sergei130]

Уважаемый sergei130
Доказать, что автор Библии Дух Святой и то, что она неискажаема и богодухновенна достаточно просто в случае принятия как истины исходного утверждения. Выстраиваем цепочку:
1. Бог есть и Он всемогущ.
2. Бог, через евангелистов и Апостолов, дал людям Библию.
3. Бог Сам смешал языки людей и потому Сам контролирует достоверность переводов Библии через национальные ветви созданной Им единой Церкви.
4. Если пункты 1-4 верны, следовательно Синодальный перевод Библии по смыслу адекватен оригиналу и неискажаем не зависимо от желания людей.
5. Неверие в п.4 автоматически ведет к неверию в п.1.

приветствую вас!!!
всегда рад поучиться, за что вам и спасибо.
приму это к сведению обязательно
и с вашего позволения буду пользоваться.

[marginal]

Библейское описание здраво и не противоречиво, чего нельзя сказать о том же предании православных или учении сторожевой башни. ВОТ ТАК И ОТЛИЧИТЬ
.

Если бы все было так просто и ясно! Как было бы хорошо жить на этом свете!
Однако, суровая реальность такова - на земле есть примерно 36000 христианских конфессий - и все основаны на одном и том же тексте (с небольшими вариациями) Нового Завета. Многие из них находятся в глубокой конфронтации с другими - о чем можно прочитать даже на этом форуме. Подумайте - если Духу Святому угодно и он допускает такое раномыслие в учениях и Преданиях - почему Он должен запрещать этоже в Писаниях? Он и не запрещает.

[sergei130]

Если бы все было так просто и ясно! Как было бы хорошо жить на этом свете!
Однако, суровая реальность такова - на земле есть примерно 36000 христианских конфессий - и все основаны на одном и том же тексте (с небольшими вариациями) Нового Завета. Многие из них находятся в глубокой конфронтации с другими - о чем можно прочитать даже на этом форуме. Подумайте - если Духу Святому угодно и он допускает такое раномыслие в учениях и Преданиях - почему Он должен запрещать этоже в Писаниях? Он и не запрещает.

поймите если кто то заявляет что его вероучение основано на Писании то это ещё не есть так на самом деле, ведь можно элементарно проверить и убедиться так ли это и большая часть этих конфессий проверки не пройдут.
ДУХ СВЯТОЙ действительно допускает некоторое разномыслие но до того предела пока эти разномыслия не начинают противоречить СЛОВУ БОЖЬЕМУ, а ОНО неизменно как эталон.
а если учение начало учить скажем почитать иконы, обосновывая это преданием человеческим, то оно тем самым отвергает учение и водительство ДУХА СВЯТОГО
ВОТ И ВСЁ

[marginal]

поймите если кто то заявляет что его вероучение основано на Писании то это ещё не есть так на самом деле, ведь можно элементарно проверить и убедиться так ли это и большая часть этих конфессий проверки не пройдут.
ДУХ СВЯТОЙ действительно допускает некоторое разномыслие но до того предела пока эти разномыслия не начинают противоречить СЛОВУ БОЖЬЕМУ, а ОНО неизменно как эталон.
а если учение начало учить скажем почитать иконы, обосновывая это преданием человеческим, то оно тем самым отвергает учение и водительство ДУХА СВЯТОГО
ВОТ И ВСЁ

Предлагаю Вам на практике сделать то, о чем Вы пишите теоретически.
Например, Вы уверены, что православие ( или католицизм, или свидетели или баптисты - это только пример, простите меня верующие из этих конфессий) ошибается. Так переубедите православных (или христиан других конфессий), приведите им ясные доказательства - они же услышат Вас, потому что Дух святой будет говорить через Вас.
Само Слово Божие будет за Вас.
И если это у Вас получится - я буду первый, кто признается в своих пессимистических настроениях относительно простоты действия Святого духа и канона Библии.

[Павел Д.]

То,что Синодальный перевод сделал масон, и что его перевод не совпадает даже с славянской Библией.

[fyra]

Писание подвергается пересмотру и изменению переводами, в нескольких случаях.
1)Противление и нежелание признавать Иисуса за Бога.
2)Отвергнуть Единого Бога в Трех Лицах.
3)Превратить Духа Святого в абстрактную энергию.
4)Переписывают и дополняют изменяя смысл, всех неудобоваримых мест,которые не поддаются логике и не подтверждаются учеными.
5)Переводят библию, вводя неологизм,чтоб писание утратило,свою уникальность,своим плотским умом вторгаясь превращая на свой лад в якобы доступный смысл для читающего,забывая что смысл писания открывается Духом Святым,а не учеными и не интеллектуалами.
Синодальный перевод самый правильный и удачный.