Библейский канон не абсолютное слово Бога?

[Stribor]

Владимир, но подобные «чудеса» в большом количестве встречаются и в не христианстве. Вот со мной был случай (напомню, что я не христианин), заблудился в лесу, при том, что я не плохо ориентируюсь, но это было в Африке, так что спишем на это. Ходил часа 2 безрезультатно. Потом мысленно думаю, ну, мать природа, проведение, выручай. Не поверите, через 15 минут вышел прямо к машине. И подобных случаев, когда я полагался на проведение, было несколько, и оно меня ВСЕГД выручало. Я даже эксперимент провел, искал нужный дом, ходил ходил никак. Решил, что спрашивать ни у кого не буду, а положусь лишь на проведение, и менее, чем через 5 минут нашел искомое сооружение. Или когда я был в Калмыкии лично разговаривал с буддийским монахом. И он, вдруг, встал, подошел к свечам, взял 6 штук и сел обратно. Минут через 5-7 к нему подошел посетитель храма и попросил 6 свечей. Как вам это? А еще он мне одну вещь предсказал. Весьма конкретно, без каких-либо если бы да кабы. Сбылось. А еще я общался с одним индусом (он меня некоторым основам йоги учил, если это можно назвать обучением), так, когда он медитировал и входил в транс, не дышал минут по 20, а после «возвращения» пару раз рассказывал о том, что я позже в новостях узнавал. Он карты угадывал (я мог такое повторить только от части, задумывая конкретную карту и вытаскивая ее из колоды получалось 7-8 раз из 10, а он именно угадывал карты подряд, мог так всю колоду «рассказать»). Так что, мне кажется, здесь задействованы некие общие законы природы и энергии, и христианство вовсе не при чем. Главное стремление и воля человека.

[Stribor]

Правила Форума "На форуме запрещаются нападки/комментарии по поводу этнической/расовой принадлежности, неуважительные высказывания о народе/расе в целом". ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

[marginal]

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.-Иоан.5:17
Что по вашему делает Бог?
Согласно научным законом может ли вселенная расширяться без вмешательства из вне? Откуда берётся всё новая и новая материя. Может ли она возникать из ничего согласно 2го закона термодинамики.
А вы говорите что Бог всё оставил на самотёк.

Раньше люди думали, что очень многими процессами на планете и за ее пределами, такими как круговорот воды в природе или движение солнца или луны, управляет Бог. Но по мере развития науки о природе и о космосе, стало ясно, что эти процессы происходят без участия сверхъестественных сил.
Но ведь я и не отрицаю, что за всеми этими процессами стоит Создатель. Точно также, как меня родили родители, но я признаю, что у меня есть Создатель. Просто Создатель все сделал только один раз. Или Вы сомневаетесь в том, что то, что Он сделал один раз требовало еще чего-то, так как было незаконченным?
Действительно, расширение Вселенной астрофизики сегодня не могут объяснить в рамках надежной теории, подкрепленной наблюдениями. Но будьте уверены это расширение будет объяснено без привлечения сверхъестественного. Все параметры расширения уже были заложены Богом в условиях Большого Взрыва или ему подобного феномена. А Богу , что, заняться больше нечем, как только тем , чтобы расширять вселенную? ( а по представлениям древних , Он еще гонял облака по небу)
А вот где Бог трудился и трудится постоянно так это в духовной сфере, там, где Он и Личности соприкасаются.(ведь не будете же Вы утверждать, что соприкасаетесь с Богом в материальном мире?). Разные люди это ощущают кто-то как свой личный религиозный опыт, а кто-то как действие сил природы или провидения или вообще чего-то необъяснимого. Но, согласитесь, именно в наших душах должна происходить главная работа Бога (действие Святого Духа), а не в каких-то там железяках, планетах или звездах, мертвой материи?
Вот когда эта мертвая материя породит жизнь, которая эволюционировав, приведет к появлению разума, тогда Бог начнет соприкасаться с его носителями, как это и произошло с людьми.
Бог оставляет на самотек только мертвую и неразумную материю, но никак не Личностей.

[marginal]

Верно - если исходить из посылки, что в первой главе книги Бытия описано создание абиологических и биологических систем на планете Земля.

Попробуйте допустить, что в данном тексте описываются иные объекты, процессы и явления.
Как бы Вы описали наше нынешнее общение на форуме... нет, не кроманьонцу, а, скажем, сэру Исааку Ньютону?

Допускаю. Это будет либо иная Вселенная, либо иная планетная система, либо иной разум. Что за пределами моего.
А я живу и мыслю в нашей Вселенной. А она такова, какова есть . И история ее создания не многовариантна (по крайней мере, мы этого не знаем и никогда не узнаем). Она установлена в общих (а кое-где в очень детальных) чертах. И не совпадает с 1 главой Бытия, вернее, вообще не о том.
Если бы Бог написал 1 стих 1 главы Бытия, как очевидец всех событий, то он звучал бы так.
«В начале сотворил Бог небо. Небо породило все остальное и землю, и звезды, и солнце и луну.» Это было бы очень понятно древнему человеку. Но это не могло быть написано древним евреем потому что в его представлении ничего не могло быть, если не было создано непосредственно Богом. Здесь мы видим, как идет процесс замены слов Бога словами людей. Получается сплав, в котором очень трудно разобраться, даже невозможно.
Я не очень знаю другие религии, но мне кажется, что в Книгах некоторых религий так и написано, что небо породило землю. Что говорит о том, что и в этих Книгах есть частично Слово Бога.

[Stribor]

Правила Форума "На форуме запрещаются нападки/комментарии по поводу этнической/расовой принадлежности, неуважительные высказывания о народе/расе в целом". ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

это была цитата, ну, да ладно. у меня вопрос: а негров неграми называть можно? Или черными, они ведь европейцев белыми называют... А скотопасов скотопасами?

[marginal]

Можете попробовать меня в этом убедить. Но с вами согласен врятли удастся. Потому как я больше доверяю Слову Божию нежелю людям. Пусть даже именующим себя учёными.
Ну и каковы ваши доводы в пользу 4,5 млрд. лет?

Из Википедии
Возраст Земливремя, которое прошло с момента образования Земли как самостоятельного планетарного тела. В настоящее время оно оценивается учеными в 4,544,57 млрд лет.
Научные оценки возраста Земли
Согласно данным радиоизотопныхдатировок, возраст Земли составляет 4,65 миллиардов лет.
Успехи атомной физики позволяют геологам достаточно точно определять возраст горных пород. При этом они используют явления радиоактивности.
. Выяснилось, что способностью к радиоактивному распаду обладают некоторые разновидности атомов и у более широко распространённых элементов. Такие разновидности атомов называют радиоактивными изотопами. Радиоактивный изотоп калия (К40) имеет период полураспада в 1,25 млрд лет и превращается в атомы инертного газа аргона, а у изотопа рубидия (Rb87) 50 млрд лет, и превращается он в атомы стронция. Даже углерод имеет радиоактивные изотопы Си, которые превращаются в атомы азота, а период полураспада составляет 5760 лет.
Метод вычисления абсолютного возраста горной породы по радиоактивным элементам и изотопам состоит в том, что учёные физики и химики подсчитывают, сколько содержится в горной породе атомов радиоактивных элементов «родителей», а также «новорожденных» элементов «детей». Затем, зная, сколько времени нужно для превращения половины атомов (период полураспада) и сколько атомов распалось в изучаемой горной породе, составляют простую арифметическую пропорцию.

Извините за цитирование. Но это та информация, которая доступна всем. Какие ошибки Вы видите в этой информации? Может быть , мы начнем с того, что вы раскритикуете общепринятую в мире науки точку зрения и покажете ее слабые стороны?

[Вячеслав Цуркан]

Бог не просто расширяет Вселенную. А творит новые миры, подобные нащему, В том числе создаёт разумных существ подбных нам, потому и Вселенная расширяется. А учёные не верющие в творческие возможности Господа, врядли найдут путное объяснение расширению Вселенной. Разве что-то подобное теории Дарвина. Которая породила коммунизм. фашизм( ведь выживает сильнейший), и безбожие.
Насчёт духовной сферы, тут беспорно, равного Ему нет.

[Вячеслав Цуркан]

Почитайте другие источники, насчёт погрешностей, радиоизотопного и углеродного методов датировки. И тогда врядли вы будете им доверять. А вот доверяя Богу, я ещё не разу не разочаровался.

[Stribor]

Бог не просто расширяет Вселенную. А творит новые миры, подобные нащему, В том числе создаёт разумных существ подбных нам, потому и Вселенная расширяется. А учёные не верющие в творческие возможности Господа, врядли найдут путное объяснение расширению Вселенной. Разве что-то подобное теории Дарвина. Которая породила коммунизм. фашизм( ведь выживает сильнейший), и безбожие.
Насчёт духовной сферы, тут беспорно, равного Ему нет.

есть теория, которая гласит, что вселенная расширяется в точке нового соприкосновения, а до того - нет.

[Владимир 3694]

подобные «чудеса» в большом количестве встречаются и в не христианстве.

Да. Но, насколько я помню, я и не утверждал, что только в христианстве. Потому и привел в первом сообщении на эту тему три свидетельства людей с разными мировоззрениями. Кого-кого, а уважаемого Бориса Натановича я бы христианином не назвал.

случаев, когда я полагался на провидение, было несколько, и оно меня ВСЕГДА выручало.

В приведенных Вами примерах отключение процесса логического мышление дает возможность сознанию получать и обрабатывать информацию, в обычном состоянии не воспринимаемую, в основном, по двум причинам:

а) низкий уровень "полезного сигнала", перекрываемого "шумом";
б) активизация дополнительных возможностей восприятия (помимо обычных 5 органов чувств).

Но в данном случае я, как Вы понимаете, имею в виду иное: для человека становится действительным иное прошлое.

А еще я общался с одним индусом...

А я - не с одним. И "цигунил". И много чем еще занимался. Был свидетелем некоторых - совершенно невероятных с точки зрения здравого смысла - действий и явлений. Кое-что и сам умел. Так что, вполне Вам верю. Но, повторюсь, я - не об этом.

Так что, мне кажется, здесь задействованы некие общие законы природы и энергии, и христианство вовсе не при чем.

Совершенно верно.

Главное стремление и воля человека.

Я называю это "намерением".

[Владимир 3694]

Допускаю. Это будет либо иная Вселенная, либо иная планетная система, либо иной разум. Что за пределами моего.

Нет. Именно, что Ваша (моя, его, ее, наша, их). Именно, что в пределах Вашего (моего, его, ее). Но - в непроявленном состоянии.

я живу и мыслю в нашей Вселенной. А она такова, какова есть.

Простите, но с некоторых пор Декарт с Ньютоном, как говорят в определенных кругах, "отдыхают". Она такова, какой Вы (я, мы, он, она, они) ее воспринимаете (-ю, -ем, -ет, -ют). Можно не соглашаться с Эвереттом, но то, что "запутанные" (термин такой в физике есть) состояния - факт, наука не сомневается. И, соответственно, "такой, какова есть", без наблюдателя, быть не может.

И история ее создания не многовариантна

Да. Но воспринимается соответственно свойствам наблюдателя. А свойства у него меняются, однако.

Если бы Бог написал 1 стих 1 главы Бытия...

По моему скромному разумению:

а) писал-таки Моисей;
б) как написал, так написал. Меня не спросил. И я пытаюсь не поправить его, а понять.

Но это не могло быть написано древним евреем потому что в его представлении ничего не могло быть, если не было создано непосредственно Богом.

А пророк и не обязан понимать, что говорит или пишет. Его дело - точно довести Откровение до сведения, как говаривали в советские времена, до "широких масс трудящихся". Точка. А толкуют пусть другие. По способностям. "А кто не разумеет - пусть не разумеет" (с) Ап. Павел.

Здесь мы видим, как идет процесс замены слов Бога словами людей.

Естественно, поскольку в языке человека материального мира нет слов для описания объектов, процессов и явлений мира духовного.

Получается сплав, в котором очень трудно разобраться, даже невозможно.

Трудно, согласен. Если кто скажет, что легко - поговорите с ним о погоде или футболе. Толку будет больше.
Но возможно - если войти в соответствующее качественное состояние.

[Stribor]

Владимир, согласен, что есть некоторое «научное» объяснение, как это я называю, помощи проведения. Я тоже задумывался над этим. Но проанализировав все случаи, в которых побывал лично, больше склоняясь к тому, что вы назвали: активизацией дополнительных возможностей восприятия (помимо обычных 5 органов чувств). Ведь повторю, в лесу я очень не плохо ориентируюсь еще с детства, и поэтому заблудиться в лесу для меня нонсенс (в отличие от города), а тут был как ребенок. Как будто кто специально меня водил по кругу. Это ощущение меня не покидало до тех пор, пока я не доверился природе. Вероятно, сознание в этот момент у меня перешло в некую иную плоскость, в которой таких проблем не существует, или имеется нечто, что позволяет их решить. Духами я это не называю, мне больше импонирует некие, пока не изученные, энергетические потоки, которые постоянно существуют вокруг нас, и также как и мы, живут в строгом соответствии с законами мироздания. Нет ничего, чтобы могло нарушить сии законы, просто мы их всех (и далеко не всех) не знаем, потому нам кажется что-то выходящее за обычные рамки чем-то чудесным. Тот же индус не считал свои «чудесные» деяния чудесными. Для него это было обычным делом. Мозг по своей форме и структуре почти у всех людей примерно одинаков, но при этом разум у всех разный. Мне это кажется частью того же закона. Душа на мой взгляд, состоит из двух частей, грубо разума и сердца. И делить его, как это пытаются делать некоторые христиане, говоря, что возлюби сердцем, но не познай разумом, ограничивают полноценное раскрытие души.

[Владимир 3694]

Как будто кто специально меня водил по кругу.

В последовательном монотеизме имеется постулат:

Нет никого, кроме Него.

Извините, убегаю. Остальное - потом. Продолжим, если инициатор и модераторы не сочтут, что мы уклоняемся от темы.

[Лука]

Продолжим, если инициатор и модераторы не сочтут, что мы уклоняемся от темы.

Отклонение от темы не является нарушением Правил форума. Обсуждение проходит содержательно, этично и в рамках ПФ, а это главное.

[marginal]

Бог не просто расширяет Вселенную. А творит новые миры, подобные нащему, В том числе создаёт разумных существ подбных нам, потому и Вселенная расширяется. А учёные не верющие в творческие возможности Господа, врядли найдут путное объяснение расширению Вселенной. Разве что-то подобное теории Дарвина. Которая породила коммунизм. фашизм( ведь выживает сильнейший), и безбожие.
Насчёт духовной сферы, тут беспорно, равного Ему нет.

Рад, что мы договорились по поводу того, что основное «деяние» Бога это Его дела в духовной сфере человека.
Про творение Создателем новых миров. Скажите, а нужно Создателю сегодня создавать на земле новых людей, чтобы называться Создателем их? Люди сами воспроизводят людей, но все равно Бог Создатель людей. То же самое и с новыми мирами новые миры создаются постоянно, это верно, но теми силами, которые один раз Бог запустил в действие. И все равно Бог Создатель этих миров, но именно в смысле того, что Он создал механизмы, рождающие эти миры.
О теории Дарвина. У Вас есть неверное представление об его теории. Вы думаете, что он изобрел эволюцию и потому делаете его отцом тоталитарных режимов. Но эволюция - просто постепенное изменение - всегда была и в космосе и на планете Земля, в том числе, биологическая эволюция. Дарвин просто попытался понять, какими силами управляется этот процесс, какие закономерности имеет он построил теорию того явления, которое было, есть и будет после него. А то что с именем Дарвина связывают все, что накопилось плохого в истории человечества это просто попытка найти виноватого. Мы же не будем обвинять Христа в том, что некоторые его учения о том, как должны жить вместе настоящие христиане, взяли на вооружение коммунисты и создали свой зловещий режим