Библейский канон не абсолютное слово Бога?

[Кадош]

Объясните нам, что там по еврейски. Может и ослица по еврейски гороит?

Естественно по еврейски. Не по русски-же...
ТаНаХ практически полностью на иврите писан.

[Вячеслав Цуркан]

Объясните нам, что там по еврейски. Может и ослица по еврейски гороит?

А что я вам могу объяснить?
Коли вы Писаниям не верите.

[Пастух]

Я глазам своим верю. Ну не создавал Бог ослиц и ослов говорящими. О чём им разговаривать то между собой. Ну выпили винца не в меру. Найди хоть одну говорящую ослицу. Писания то человеки писали. Вот и наврали.

[Кадош]

Писания то человеки писали. Вот и наврали.

интересное мнение... однако лишено оснований.

[Stribor]

[bible]Вы не верите тому что Бог отверз уста ослицы? То есть ограничиваете Его возможности.

Вы сознательно сужаете тезис. Это известный прием спорщика. Я так понимаю, пастух не утверждает, что Бог не всемогущ. Он лишь говорит, что тот бог, который описан в ВЗ, не может быть действительно тем самым БОГОМ. Это всего лишь людское о нем представление...

[Stribor]

интересное мнение... однако лишено оснований.

А можно уточнить, по каким кретериям вы утверждаете, что представленный автором тезис лишен оснований?

[Кадош]

А можно уточнить, по каким кретериям вы утверждаете, что представленный автором тезис лишен оснований?

На основании авторитета Иисуса Христа. Он считал, что Тора - это боговдохновленное, а не виновдохновленное Писание.

[Stribor]

Почему информация фрагментарная

Да, потому что ВЗ создавался столетиями. Еще хорошо, что хотя бы на относительно небольшом участке земли и в замкнутом социуме. Иначе, думаю, ВЗ до нас не дожил бы... ИМХО

[Stribor]

На основании авторитета Иисуса Христа. Он считал, что Тора - это боговдохновленное, а не виновдохновленное Писание.

На основании авторитета Иисуса Христа. Он считал, что Тора - это боговдохновленное, а не виновдохновленное Писание.

Это не аргумент, так как никто из ныне живущих не видел и не слышал живого Иисуса... Мы черпаем о нем информацию из письменных источников, самые древние из которых отнесены всего лишь к середине второго века, и к тому же не являющимися каноном. А самое древнее каноническое произведение в несколько раз старше... А до середины второго века традиция была устной, ведь даже Марк не сам записывал за Петром. У вас не возникало вопросов, почему неканонические произведения сохранились со 2-го века, а канон только после относительного "устаканивания" традиции? Канонических источников до того периода не сохранилось, как и многих работ авторов, опирающихся на "старый" канон. Тот же Ориген...

[bratmarat]

Первым фактором, благодаря которому христианство пыталось сохранить свое единство, было усиление человеческой власти в Церкви. Это привело к появлению католической иерархии...

Не правда (так мягче)! Иерархия была в Церкви изначально: Апостолы-Епископа-Пресвитера-Дьяконы-"Рядовые" члены Церкви. См. Н.З.

Выбор книг, которые в него вошли, был продиктован теми вероучениями, которые разделяло большинство иерархов или их личными предпочтениями. Канон Ветхого Завета к этому времени был уже полностью сформирован иудаизмом и был освящен иерархами церкви.. Таким образом, весь Канон и Ветхого и Нового Заветов - был признан богодухновенным людьми, имеющими церковную власть. .

Канон В.З. был принят Церковью. Канон же Н.З. строился по иному принципу, нежели привели вы: авторитет в Церкви, среди уже использующихся книг; соответствие В.З. (не противоречие); авторство Апостолов и их первых учеников и пр.

Однако, библейский Канон богодухновен частично и содержит привнесенные людьми целые книги или отдельные мысли, которые не могут быть названы Словом Бога.

Это лишь ваши вымыслы и ничего более.

научная картина происхождения мира противоречит первой главе Бытия и многим другим библейским текстам, в которых упоминается происхождение мира и человека.

Это тоже лишь ваши вымыслы.

описание личности Бога в Ветхом Завете несет черты вымысла и не соответствует описанию Бога из Нового Завета.

И это лишь вымыслы.

история еврейского народа показана глазами людей, и не может быть во многих своих частях признана Словом Бога

Вымысел.

существуют противоречия и нестыковки внутри самой Библии, что делает эти места также человеческими вставками

Вымысел.

хотя Христос был евреем, его личность подогнана под универсальное христианство,, особенно апостолом Павлом.

Вымысел.

Честные и непредвзято мыслящие христиане смогут привести многие другие доказательства, которые они лично обнаружили при изучении канонического текста Библии.

Лично я убедился-что мне казалось противоречием или несостыковкой, со временем прояснялось и на поверку оказывалось, что нет в библии ни противоречий, ни несостыковок.

Фатальное следствие из того, что Книга принимается большинством христиан как абсолютное Слово Бога, заключается в тех разделениях, которые сопутствуют христианству с первого века и которые привели к возникновению более чем 36 000 различных христианских конфессий и деноминаций..

Чаще всего различия в учениях возникают при 2-х вещах: либо к библии примешивают другие книги или удаляют что-то, либо пренебрегают простыми правилами при ее чтении (контекст и пр.).

У нас уже есть пример того, что произошло, когда люди на первое место поставили Книгу. Бог дал евреям Танах. И вот, в то время, когда все человечество изучало окружающий мир, строило цивилизации, писало книги, разрабатывало философские системы и создавало мировые религии, евреи изучали Танах. Они и сегодня изучают и толкуют его.. Но по их Танаху, который отличается от христианского ветхозаветного Канона, Христос вообще не исполнил пророчеств о Нем. А те пророчество в Ветхом Завете, которые христиане относят к Христу и об исполнении которых говорится в Новом Завете, иудаисты относят к другим людям . Именно Танах - Книга - встала на пути евреев к Христу и заслонила Его от них.

Канон В.З. у христиан не отличается от иудейского. Единственное, что "ортодоксальные" общины называют некоторые дополнительные книги второкононическими, но это не одно и тоже. Кстати, о исполнее пророчеств о Христе в Танахе-почитайте Н.З. В нем море ссылок на Танах, показывающий конкретное исполнение пророчеств об Иисусе.

PS. Простите, что на некоторые вопросы ответил очень кратко-просто иначе получилось бы супермультицитирование.

[g14]

На основании авторитета Иисуса Христа. Он считал, что Тора - это боговдохновленное, а не виновдохновленное Писание.

Это вы на основании прочитанного в Библии говорите.
А я на основании прочитанного в "евангелии от ессеев" могу утверждать полностью противоположное: Иисус учил, что Бог не дает людям письменных законов вообще, а законы можно видеть, наблюдая за творением.
И кто из нас прав?

[Кадош]

Это не аргумент

Я не спорю, для вас - нет.
Для меня - Да, абсолютный авторитет и аргумент.

[Кадош]

Это вы на основании прочитанного в Библии говорите.
А я на основании прочитанного в "евангелии от ессеев" могу утверждать полностью противоположное: Иисус учил, что Бог не дает людям письменных законов вообще, а законы можно видеть, наблюдая за творением.
И кто из нас прав?

Законы можно видеть, кто-ж спорит, но далеко не все.
В иудаизме различаются законы мишпатим и законы хуккот. И отличаются они тем, что одни понятны были-бы и в том случае если-бы Бог их нам не дал, а другие не были-бы ни известны нам, ни понятны нам, если-бы Бог их нам не открыл в Своем Слове.
Ессеи - иудейская секта, потому они это знали.
Так что сказанное вами - правильно, но отчасти... бо вы сказали правду, но не всю.

[Вячеслав Цуркан]

Он лишь говорит, что тот бог, который описан в ВЗ, не может быть действительно тем самым БОГОМ. Это всего лишь людское о нем представление...

Вы это на полном серьёзе?

[Пастух]

Каково душевное развитие человека, так он и воспринимает Бога. Именно так Бог сам регулирует приближение к нему человека. Иногда он защищается от слишком быстрого к нему движения человеческой души.