Как "Откровение" попало в канон?

[соstаshu]

Странник01, так вы все ж таки про кого? (про меня не надо)

[S1970]

Предположение

Владимир,
позвольте продолжить Ваш гениальный тезис:

"мы сейчас лежим на смертном одре и ... уже никуда не идём".

Если допустить, что в Эдеме:

1. Адам яблоками "заснул" так, что Объединенное Сознание (Иисус)рассыпалось на индивидуальные

2. Святой Дух, храня для нас знания "все обо всем" управляет нашим восприятием (наших индивидуальных сознаний) для "стирания" чувства вины - лечение, направленное на восстановления осознания, что любой Ближний это наш Брат (наша часть) в истине

То, в этом случае мы не на "смертном одре", но близки к пробуждению.

[Странник01]

Странник01, так вы все ж таки про кого? (про меня не надо)

Про Иисуса, назаретянина, сына Марии. Странно, что из-за одной буковки вы не догадались.
Ставьте птису возле мово ника, яко анчихриста.
(исхожу из вопросов, которые вы задаете на форуме)

[Владимир 3694]

"мы сейчас лежим на смертном одре и ... уже никуда не идём".

Если рассматривать жизнь отдельного индивидуума не как процесс, а как объект - да. Как, к примеру, большой палец левой ноги относится к телу.

Если не выходить за рамки временного восприятия - кто как. Возможны варианты: , , etc.

[соstаshu]

Про Иисуса

Христа?

[Sergej Fedosov]

В ряду свидетельств о происхождении какой-либо священной книги первое место принадлежит свидетельству предания. Если вся церковная древность с самого почти того времени, какому приписывается книга, высказывается известным образом о ее происхождении, то мы вполне уполномочены верить этому голосу Церкви, и внутренние данные самой книги имеют тогда второстепенное значение. Это и необходимо прежде всего помнить при критическом исследовании Апокалипсиса. На основании рассмотрения содержания и языка книги в связи с содержанием и языком четвертого Евангелия критика изобрела много гипотез относительно ее происхождения, но для нас имеет главное значение факт, что древнейшее церковное предание считает Апокалипсис писанием св. Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова.

Правда, Игнатий Богоносец не говорит ничего о происхождении Апокалипсиса, но он знает уже его. Ничем иным, как отношением к этой священной книге, должно объяснять некоторые выражения апостольского мужа, как, наприм., в послании к Ефесянам XV, - ср. Откр 21:3 и под. От сочинения другого важнейшего свидетеля древности - Палия мы имеем только фрагменты. Но, к счастью, епископ Андрей Кесарийский (V в.) во введении к своему толкованию на Апокалипсис относит Палия к поручителям за его достоинство. Свидетельство ученого комментатора имеет тем большую цену, что он, конечно, читал сам сочинение Палия, следы существования которого находятся еще и в гораздо более позднее время. В другом месте своего толкования Андрей цитирует Палия буквально.
В ряду тех звеньев, которые соединяют апостольский век с последующими поколениями, не обращавшимися с апостолами, первое место принадлежит св. Поликарпу Смирнскому. Он является главным и непосредственным свидетелем апостольского предания для своего ученика Иринея, а через последнего - и для всей Церкви. Ириней свидетельствует, что Паликарп не только был научен апостолами и обращался со многими, видевшими Господа, но апостолами же был поставлен и во епископа Смирнского. Из числа апостолов особенно близок был Поликарп к ев. Иоанну, что засвидетельствовал Ириней в послании к Флорину и к Виктору Римскому. Все значение Поликарпа и зиждется на его отношении к Ап. Иоанну, а затем на том факте, что Ириней является, конечно, устами Поликарпа и других пресвитеров. Следовательно, и сообщения Иринея об Апокалипсисе можно возводить к тому же источнику.

И вот, что касается Иринея, то он является свидетелем признания боговдохновенности Апокалипсиса как происходящего от Св. Духа. Писателем его он считает "Иоанна, ученика Господа" - стереотипная фраза для обозначения Апостола Иоанна. Писатель этой священной книги тождествен с писателем четвертого Евангелия. Приводятся Иринеем и буквальные выдержки из Апокалипсиса. Затем св. Ириней удостоверяет подлинность числа 666 (а не 616) и рассуждает о его значении. Наконец, высказывается он и относительно времени происхождения Апокалипсиса, относя его к концу царствования императора Домициана...

И далее: Толковая Библия Лопухина

[Владимир 3694]

На основании рассмотрения содержания и языка книги в связи с содержанием и языком четвертого Евангелия критика изобрела много гипотез относительно ее происхождения, но для нас имеет главное значение факт, что древнейшее церковное предание считает Апокалипсис писанием св. Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова.

На днях тут кто-то писал, что слухи не становятся достоверней от того, что они ходили аж во втором веке. Я читал работы, в которых (на мой взгляд, убедительно) показывается, что четвертое Евангелие и Откровение написаны разными людьми. Но, в принципе, неважно, кто писал. Даже у одного человека с течением времени взгляды могут меняться. Интересно другое:

Мне хотелось бы понять, как в канон ортодоксальной (кафолической) церкви был включен документ, отражающий идеологию ее противников и какие из этого следует делать выводы?

[Vladilen]

Если допустить, что в Эдеме:

1. Адам яблоками "заснул" так, что Объединенное Сознание (Иисус)рассыпалось на индивидуальные

2. Святой Дух, храня для нас знания "все обо всем" управляет нашим восприятием (наших индивидуальных сознаний) для "стирания" чувства вины - лечение, направленное на восстановления осознания, что любой Ближний это наш Брат (наша часть) в истине

То, в этом случае мы не на "смертном одре", но близки к пробуждению.

Друг,
Если допустить, что в Библии правильно предсказывается конец лукавого рода сего, то ...
мы не "близки к пробуждениею", а, именно, "находимся на смертном одре!"

[Vladilen]

Если рассматривать жизнь отдельного индивидуума не как процесс, а как объект - да. Как, к примеру, большой палец левой ноги относится к телу.

Если не выходить за рамки временного восприятия - кто как. Возможны варианты: , , etc.

Владимир 3694,
да какие могут быть варианты при конце света?
Никаких вариантов!
И если Господь Бог не сократит тех дней, не спасётся НИ ОДНА плоть.

[Владимир 3694]

да какие могут быть варианты при конце света?
Никаких вариантов!
И если Господь Бог не сократит тех дней, не спасётся НИ ОДНА плоть.

За всё время моего пребывания на форуме у меня к Вам вопросов не было, хотя "страшилки" Ваши читать, нет-нет, да и приходилось.

Возможно, я чего-то не понимаю, но у меня сложилось впечатление, что плоть Вас больше тревожит, нежели душа. Это - раз.

К тому же, зачиная тему, я осмелился высказать предположение, что тот, кто грозит нам со страниц Откровения - не Тот, за Кого себя выдает. Если такое допущение для Вас неприемлемо, покорнейше прошу пугать концом света в других темах.

Спасибо.

[S1970]

Уточнение

Друг,...
мы не "близки к пробуждениею", а, именно, "находимся на смертном одре!"

Владилен,

"Судный день" - это возвращение к нам (лукавому роду) здравого смысла, а не приход воздаяния за "грехи".

Иисус - это образец как надо (сначала) мыслить, а (потом) поступать.

Когда чистые мысли достигнут некоей "критической массы" они сами дотянутся до ..... Вот тогда и "небо...свернется как свиток".

[Caviezel]

. . . . . . Писателем его он считает "Иоанна, ученика Господа" - стереотипная фраза для обозначения Апостола Иоанна. Писатель этой священной книги тождествен с писателем четвертого Евангелия. Приводятся Иринеем и буквальные выдержки из Апокалипсиса.

ТАк и я знал идея для апостола Йоана ето православная пропаганда.

Затем св. Ириней удостоверяет подлинность числа 666 (а не 616) и рассуждает о его значении. Наконец, высказывается он и относительно времени происхождения Апокалипсиса, относя его к концу царствования императора Домициана...

И далее: Толковая Библия Лопухина

А согласно некоторйх рукописов и моего мнение число 666 не находилось в текст, вот и греческии вариант;

Цитата из Библии:

18 ωδε η σοφια εστιν ο εχων τοντσ νουν ψηφισατω τον αριθμον του θηριου αριθμος γαρ ανθρωπου εστιν [και]β καιατσ ο αριθμος αυτου εξακοσιοι-α εξηκοντα-α εξ-α [εστιν]-β χξς-τσβ (Rev 13:18)

Текст оканчивается на ( αριθμος αυτου ) и стих сравнивает число зверя с число человека ето 6.

[Vladilen]

За всё время моего пребывания на форуме у меня к Вам вопросов не было, хотя "страшилки" Ваши читать, нет-нет, да и приходилось.

Друг,
но это не мои "страшилки"!

"Всё истреблю с лица земли,- говорит Господь:
Истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских ... истреблю людей с лица земли, говорит Господь" (Книга пророка Софонии, 1:2,3).


"... и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откровение, 8:11).
"И от этих трёх язв, от огня, дыма и серы, выходящих из рта их, умерла третья часть людей" (Откровение, 9:18).

Возможно, я чего-то не понимаю, но у меня сложилось впечатление, что плоть Вас больше тревожит, нежели душа. Это - раз.

Нет, у Вас сложилось ошибочное мнение (прочитайте главную страницу моего сайта).

К тому же, зачиная тему, я осмелился высказать предположение, что тот, кто грозит нам со страниц Откровения - не Тот, за Кого себя выдает.

Простите, но я не понял, нельзя ли пояснить Ваше предположение?

Если такое допущение для Вас неприемлемо, покорнейше прошу пугать концом света в других темах.

Я никого не пугаю ни концом, ни началом.

"... приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Евангелие от Матфея, 24:3, в совр. переводе: "конца света").

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец" (там же, 24:14).

С уважением к Вашему оптимизму,
Владилен

[Владимир 3694]

нельзя ли пояснить Ваше предположение?

См. мою подпись.

С уважением,
Владимир.

[Vladilen]

Владилен,

"Судный день" - это возвращение к нам (лукавому роду) здравого смысла, а не приход воздаяния за "грехи".

S1970,
в Библии утверждается иное.

Иисус - это образец как надо (сначала) мыслить, а (потом) поступать.

Согласен, но не только образец ... Он есть Сам Бог!

[quote=S1970;1293411] Когда чистые мысли достигнут некоей "критической массы" они сами дотянутся до ..... [/quote]
До чего же дотянутся чистые мысли?