Как "Откровение" попало в канон?

[Vladilen]

А как найти этих Ильинцев?

Друг,
зачем Вам их искать?
Лучше ищите Иисуса Христа, он рядом.

[Laudator]

Гордо

Гордо написано с вашей стороны. Какбудь-то я просил их найти для поклонения им.
Я давно нашел Иисуса и имею с Ним личные взаимоотношения. А вы нашли Его??? Исполняете ли вы Десять Заповедей, которые и Иисус исполнял, повинуясь Небесному Отцу??
Судя по вашей денноминациии вы поборник нарушителей Божьей Субботы.

Друг,
зачем Вам их искать?
Лучше ищите Иисуса Христа, он рядом.

[avdenaho]

Известно, что общественые, политические и религиозные течения часто называются по имени главного идеолога. Например: ариане, валенитиниане, манихеи и прочие. Вот только с николаитами из Откровения неувязочка. Ни древние, ни современные исследователи, как ни старались, так и не смогли прийти к согласию, кто же такой Николай, чье учение и чьи дела Он ненавидит (Откр 2:6,15).

Но ежели мы вспомним, кто был главным противником Ария, всё становится на свои места.

Вопрос: как получилось, что в канон была включена арианская книга? В чем тут Божественный Промысел?

Тех, кому нечего сказать, кроме как обвинить меня в ереси, прошу не беспокоиться.

Согласно самым ранним сведениям, Иоанн написал Откровение приблизительно в 96 году н. э., около 26 лет после разрушения Иерусалима. Это было в конце правления императора Домициана. В подтверждение этого Ириней Лионский в своем труде «Против ересей» (V, xxx) говорил: «Откровение было не задолго до нашего времени, но почти в наш век, под конец царствования Домициана». С этим свидетельством согласны Евсевий и Иероним. Домициан был братом Тита, который возглавлял римские войска при уничтожении Иерусалима. Он стал императором после смерти Тита, за 15 лет до того, как была написана книга Откровение. Он требовал, чтобы ему поклонялись как богу, и принял титул Доминус эт Деус ностер (государь наш и бог). Идолопоклонники не имели ничего против поклонения императору, но ранние христиане отказывались поступиться своими убеждениями. Поэтому в заключительные годы правления Домициана (8196 н. э.) их стали жестоко преследовать. Считается, что Домициан сослал Иоанна на Патмос. Когда императора в 96 году н. э. убили, его место занял более терпимый Нерва, который, очевидно, и освободил Иоанна. Находясь в заключении на Патмосе, Иоанн получил видения, которые записал в книге Откровение.

[Владимир 3694]

Иоанн написал Откровение приблизительно в 96 году н. э. ... etc.

Спасибо, что не сочли за труд скопировать и вставить историческую справку.

А теперь не сочтите за труд поделиться своими соображениями по теме.

Заранее благодарен.

[avdenaho]

Спасибо, что не сочли за труд скопировать и вставить историческую справку.

А теперь не сочтите за труд поделиться своими соображениями по теме.

Заранее благодарен.

Согласно Псалма 11 "Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. 8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек. полагал бы,что не только написание,но еще и собирание,сохранение,и исполнение Слова Бога находится в Его сфере интересов и ведения...

[Владимир 3694]

Согласно Псалма 11 "Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. 8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек. полагал бы,что не только написание,но еще и собирание,сохранение,и исполнение Слова Бога находится в Его сфере интересов и ведения...

Большое спасибо за развернутый и исчерпывающий ответ своими словами на вопрос, поставленный в первом сообщении темы:

как получилось, что в канон была включена арианская книга? В чем тут Божественный Промысел?

Благодарю за участие и не смею больше отнимать у Вас драгоценное время. По праву инициатора темы прошу (если надумаете) продолжить излияния в другом месте. Впрочем, как хотите: я их, всё равно, не увижу.

[Vladilen]

Согласно самым ранним сведениям, Иоанн написал Откровение приблизительно в 96 году н. э., около 26 лет после разрушения Иерусалима. Это было в конце правления императора Домициана. В подтверждение этого Ириней Лионский в своем труде «Против ересей» (V, xxx) говорил: «Откровение было не задолго до нашего времени, но почти в наш век, под конец царствования Домициана». С этим свидетельством согласны Евсевий и Иероним. Домициан был братом Тита, который возглавлял римские войска при уничтожении Иерусалима. Он стал императором после смерти Тита, за 15 лет до того, как была написана книга Откровение. Он требовал, чтобы ему поклонялись как богу, и принял титул Доминус эт Деус ностер (государь наш и бог). Идолопоклонники не имели ничего против поклонения императору, но ранние христиане отказывались поступиться своими убеждениями. Поэтому в заключительные годы правления Домициана (8196 н. э.) их стали жестоко преследовать. Считается, что Домициан сослал Иоанна на Патмос. Когда императора в 96 году н. э. убили, его место занял более терпимый Нерва, который, очевидно, и освободил Иоанна. Находясь в заключении на Патмосе, Иоанн получил видения, которые записал в книге Откровение.

Друг,
всё верно написано!
Но тогда почему автор темы называет Откровение арианской книгой? и удивляется почему она попала в канон!

Прошу ответить ... только без наездов!

С уважением,
Владилен

[довел]

Уже Евсевий Кесарийский считал эту книгу апокрифом. А это - примерно 200 год. Слухи ходили. Слухи - что сие есть ложь.
Сам Евсевий демократично писал - если нравится? То на здоровье.
А как насчет "богодухновенности" - на любителя. Эта книга слишком имеет много слабых мест перед Торой. Одна фраза " синагога сатаны" заставляет задуматься о легитимности этой книги. Как известно, антисемиты автоматически идут гореть в адЪ. Аминь.
А идея "новогоизраиля" - это для записи в медицинские карты в графу "идиотизм врожденный". Израиль, как и свежесть, только один.
Но люди не читают, не думают, не делают выводов. Очень удобно жить по догматам.

Может по чей то злому умислу. может по ошибке не знаю, но если перевести "синагога сотани" по Русски будеть "собрание сатани" а это к любому месту где проходит собрание можно отнести. Скорее это трюк переводчика.

[довел]

Здравствуйте, Владимир!
Нет, конечно не пришел. Когда придет, не надо искать будет Царство. ( в том числе - внутри себя). Я согласен и с Ex nihilo о мальчике и 2000 летии.
...2000 лет война
Война без особых причин... (с)
и с metaxas. Меня тут же, наверное, зачислят в анчихристы. Но тогда, стало быть, древние пророки врали? Особенно Исайя.

И как прокоментировать :
...Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя Апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
Ex nihilo правильно заметил, что Бог после назаритянина изменил свое отношение к гоям. ( я тоже из них - ). Почему бы это? Не потому ли, что "... они лжецы"
Поэтому и были ожесточенные споры - включать Откровение в канон или нет. (имхо)
Впрочем, у каждого свое мнение и убеждения. На то свобода и дана, "... кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса..."
Просто размышляю...

Интересно а почему в Откровение претензии только к язическим церквям.

[g14]

А почему Откровение - арианская книга?
Ведь Царь царей, Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний -
это все относится к Иисуса так-же как и к Яхве,
т.е. Сын и Отец одно. Это не Арианство и не Троица. Это единство.

[довел]

Известно, что общественые, политические и религиозные течения часто называются по имени главного идеолога. Например: ариане, валенитиниане, манихеи и прочие. Вот только с николаитами из Откровения неувязочка. Ни древние, ни современные исследователи, как ни старались, так и не смогли прийти к согласию, кто же такой Николай, чье учение и чьи дела Он ненавидит (Откр 2:6,15).

Но ежели мы вспомним, кто был главным противником Ария, всё становится на свои места.

Вопрос: как получилось, что в канон была включена арианская книга? В чем тут Божественный Промысел?

Тех, кому нечего сказать, кроме как обвинить меня в ереси, прошу не беспокоиться.

В Христианской среде и у Константина Великого Арианци ползовалис большим авторитетом и кажется даже император крещение от них и принимал. Это не сматря на попеду другой деноминации и даже до сихпор большинство Християн не верят в догмати победившей деноминации. А промисл Божии в том, что Он не взирает на лица и Ему всеравно, кто в какой деноминации, важно Его слова. Да же Каиафа прарочествовал правду, а что творил от ума своего? Ат этого богодухновенност в его пропочестве ни сколичко ни убавилас. этот урок нам всем следует хорошеничко учесть.

[kapitu]

как получилось, что в канон была включена арианская книга? В чем тут Божественный Промысел?

Дабы не без них достигли совершенства.

[Laudator]

Сабелий

А почему Откровение - арианская книга?
Ведь Царь царей, Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний -
это все относится к Иисуса так-же как и к Яхве,
т.е. Сын и Отец одно. Это не Арианство и не Троица. Это единство.

Вы имеете ввиду Сабелианство?

[Xitna]

http://www.evangelie.ru/forum/t52149.html#post1440314 што вы об этом думаете? отпишыте в теме

[довел]

А почему Откровение - арианская книга?
Ведь Царь царей, Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний -
это все относится к Иисуса так-же как и к Яхве,
т.е. Сын и Отец одно. Это не Арианство и не Троица. Это единство.

Дактрина о троице и ровенство ипостаси в Откровение ни подтверждается, возможно по этому и називают его ариансая книга. Хотя об этом слишу в первие. Я же лично считаю, что в откровения события развивается в русле Библейских учении. Кстати в Быблие тоже в целом не подтверждается доктрина о Троице и равенство ипостаси.