Бизнес и христианство

[Ratukas]

Я не хочу переходить на примеры из той сферы, где я работаю. Скажу только, что от фамилии очень часто зависит величина зарплаты. А не ухожу я со своего места работы потому, что точно знаю: Бог хочет меня видеть именно тут. И воздаёт Он мне не столько посредством зарплаты, сколько используя совершенно неожиданные для меня источники.

Не верю, что что-то зависит от фамилии. Она что у вас неблагозвучная? Так смените ее. Если она у вас русская, и вас дискриминируют, то это тоже можно решить (опять же при желании). Ваша жизнь не может зависеть от вашей фамилии, она звисит от вашего выбора. На одну и ту же ситуацию разные люди могут реагировать по-разному, от этой их реакции будет зависеть качество их жизни.

[pogovorim]

А Вы думаете, что только бедные за Ним следуют? Для меня очень хороший пример богатого и посвященного Богу человека - Иосиф. Можно в кармане иметь два пятака и быть злым и жадным. Сердце должно следовать за Ним. Деньги - это средство, а не цель. У Бога, для каждого человека Своя воля. Главное - не противиться Божьей воли.

А разве "отдать все, взять свой крест и следовать за Ним" не говорит о посвящении?
А посвящение не говорит об изменении отношения к Богу и материальному миру?

[pogovorim]

Не передергивайте и не путайте разные понятия. То, что Вы пишите не есть бизнес, а ремесло, так по крайней мере это звучит по-русски...... но делать бизнес это уже мирское...

А я и не передергиваю, и не путаю..... и вообще не совсем понимаю, о чем мы спорим..... да и вообще споров не люблю.
Бизнес (с англ.) - дело. Посему, мне думается, человек, который имеет свое дело, занимается бизнесом. А какого рода бизнес - ремесло, сфера услуг или торговля - это другой вопрос.
Вы не против ремесла. А о торговле вы, наверное, не читали то, что я писала. Так вот:
Исаия 23:18
"Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые; ибо к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную."
Как вы думаете, Бог против такой торговли?

А что касается "Не заботьтесь".... Это же не значит, что надо совсем облениться и ничего не делать (кто не работает, тот не ест), просто не нужно слишком беспокоиться об этом.

А что касается счетов в банках - то это вопрос посвящения, пяти талантов (которые нужно вложить в то дело, которое даст прибыль для ГОСПОДИНА), игольного ушка и "кому много дано"...

И не о чем нам спорить, брат, не о чем..... А вот и не подеремся!

[elelet]

А я и не передергиваю, и не путаю..... и вообще не совсем понимаю, о чем мы спорим..... да и вообще споров не люблю.
Бизнес (с англ.) - дело. Посему, мне думается, человек, который имеет свое дело, занимается бизнесом. А какого рода бизнес - ремесло, сфера услуг или торговля - это другой вопрос.
Вы не против ремесла.

Давайте тогда перейдем на русский язык. Английский не особо богат. Есть слово - торговец, ростовщик, делец. Это уже не простое дело ради добывания хлеба насущного. И не просто трудяга. Или Вы мне можете привести пример честного христианского ростовщика?

А о торговле вы, наверное, не читали то, что я писала. Так вот:
Исаия 23:18
"Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые; ибо к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную."
Как вы думаете, Бог против такой торговли?

Бог Ветхого Завета - конечно нет. Только вот как-то со словами Христа не стыкуется? Что, Христос ошибался? Или может противоречил Яхве? А может Отец, от Которого пришел, вовсе не есть Яхве, а Некто выше, чье Царство не от мира сего? Так что думается мне, Отец Небесный против такой торговли. А вот Яхве вполне - за, впрочем, дети его этому подтверждение.

А что касается "Не заботьтесь".... Это же не значит, что надо совсем облениться и ничего не делать (кто не работает, тот не ест), просто не нужно слишком беспокоиться об этом.

Как-то Вы сгущаете краски. Не беспокоится и не стяжать сокровищ земных - вещи разные. Потому Христос и говорил о богатом и игольном ушке. Кто сможет отречься от богатства раи Царства Небесного, тот и есть истинно богат. Только много Вы мне покажите богачей или даже состоятельных людей, которые ради истины Христа смогли бы расстаться со всеми накоплениеми?

А что касается счетов в банках - то это вопрос посвящения, пяти талантов (которые нужно вложить в то дело, которое даст прибыль для ГОСПОДИНА), игольного ушка и "кому много дано"...

Отдайте кесарю - кесарево, а Богу отдайте Богово. И это не деньги. Это намного ценнее денег и всех сокровищ мира.

И не о чем нам спорить, брат, не о чем..... А вот и не подеремся!

Конечно не подеремся, тем более, я - сестра.

[elelet]

Он за деньги батрачит или за идею?

Он батрачит на хлебушек себе. А вот бизнесмен на хлебушек с маслицом, икрой, шампанским и перепелами. И наживается на батраке. Так кто из них более честнее?

А что это тогда?
Я говорю Вам о том, что не только бизнесмены и предприниматели планируют будущее, не ограничиваясь днем сегодняшним, а и все остальные тоже. Более того, в нашем мире это нормально. У Вас есть потребность писать мне то, что Вы сейчас мне пишите, или это удовольствие? За интернет из каких денег будете платить? Из заработанных? Когда зарплата? .

А Вы из налоговой инспекции, раз так интересуетесь моими доходами? В нашем мире это нормально. Но Вы считаете наш мир нормальным? Со всеми бедами, несправедливостями, ущемлениями и унижениями? Я же свой хлеб зарабатываю на конкретное время и сокровищ себе не стяжаю, мое сокровище - в моих руках и в моем сердце. А вот Вы, кажется, не разделяете честный труд на насущный день от коллекционирования денежных банкнот, когда их уже некуда складывать. И когда эти банкноты добыты руками других людей. Насчет потребности писать Вам, для меня это призвание. Удовлетворились?

P.S. И постарайтесь мне не приписывать то, чего я не говорил, я уверен, у Вас получиться.

Пока что я Вам ничего не приписывала. Так что не надо фантазий.

[pogovorim]

Конечно не подеремся, тем более, я - сестра.

Кто бы мог подумать?
А такой грозный вид...
Ну если уж не подеремся, то может, потанцуем?

[sskiff]

Он батрачит на хлебушек себе. А вот бизнесмен на хлебушек с маслицом, икрой, шампанским и перепелами. И наживается на батраке. Так кто из них более честнее?

перед кем?

В нашем мире это нормально. Но Вы считаете наш мир нормальным? Со всеми бедами, несправедливостями, ущемлениями и унижениями?

Предложите альтернативу, поговорим.

Я же свой хлеб зарабатываю на конкретное время и сокровищ себе не стяжаю, мое сокровище - в моих руках и в моем сердце.

Ответ любого предпринимателя.

А вот Вы, кажется, не разделяете честный труд на насущный день от коллекционирования денежных банкнот, когда их уже некуда складывать. И когда эти банкноты добыты руками других людей.

Это две крайности, и Вас между ними носит.

Насчет потребности писать Вам, для меня это призвание. Удовлетворились?

Да. Только не понял, призвание не приносит удовольствия? является насущной необходимостью человека, без которой он не проживет?

[elelet]

перед кем?

Перед Богом.

Предложите альтернативу, поговорим.

Христос уже предложил. Поговорим?

Ответ любого предпринимателя.

Ремесленника, а не предпринимателя.

Это две крайности, и Вас между ними носит.

Носит Вас, я твердо знаю, где я нахожусь.

Да. Только не понял, призвание не приносит удовольствия? является насущной необходимостью человека, без которой он не проживет?

Призвание должно приносить удовольствие и является насущной необходимостью человека. Только призваие должно быть в своем ремесле, а не в умении обворовывать других.

[elelet]

Кто бы мог подумать?

Что ж, тоже очень полезное занятие...

Ну если уж не подеремся, то может, потанцуем?

С девушками не танцую

[sskiff]

Перед Богом.

Поясните, почему честнее?

Христос уже предложил. Поговорим?

Начинайте

Ремесленника, а не предпринимателя.

А в чем разница?

Носит Вас, я твердо знаю, где я нахожусь.

Где?

Призвание должно приносить удовольствие и является насущной необходимостью человека. Только призваие должно быть в своем ремесле, а не в умении обворовывать других.

Я так понял, интернет у Вас бесплатный

[Эстер-Эстония]

Не верю, что что-то зависит от фамилии.

Я не про свою фамилию писала. Мне моя жить не мешает никоим образом. Просто страна у нас маленькая, и если у человека родственники - а потому и фамилия - известны всем, то отношение знакомых этих самых родственников, занимающих некоторый пост, к носителям знаменитой фамилии несколько иное, чем к людям "простого" происхождения.

Ваша жизнь не может зависеть от вашей фамилии, она звисит от вашего выбора. На одну и ту же ситуацию разные люди могут реагировать по-разному, от этой их реакции будет зависеть качество их жизни.

Я верю, моя жизнь зависит от Бога и моего послушания Ему. Бог желает мне только благого, причём, благого с точки зрения вечности, поэтому я не боюсь слушаться Его даже тогда, когда не понимаю, почему именно так в какой-то ситуации надо поступить. А то, что не всегда работодатель справедлив, так и это мне Бог обратит во благо, потому Он так обещал (Римл. 8:28)

[elelet]

Поясните, почему честнее?

Подумайте, почему честнее не наживаться на других и не обворовывать других.

Начинайте

Я ход сделала, но Вы кажется его пропустили.

А в чем разница?

В отсутствии наживы на других и отсутствии воровства.

Где?

На честном пути.

Я так понял, интернет у Вас бесплатный

А Вы завидуете? Экие добрые люди!

[sskiff]

Подумайте, почему честнее не наживаться на других и не обворовывать других.

Все работодатели воры?

Я ход сделала, но Вы кажется его пропустили.

Там есть альтернатива миру на этой земле?

В отсутствии наживы на других и отсутствии воровства.

Ремесленники не наживаются на труде других людей? А что они делают в старости? Пенсию получают, а дело сворачивают?

На честном пути.

Все так плохо?

А Вы завидуете?

Есть немного.

[elelet]

Все работодатели воры?

В основном - да.

Там есть альтернатива миру на этой земле?

А Вы почитайте, может увидите.

Ремесленники не наживаются на труде других людей? А что они делают в старости? Пенсию получают, а дело сворачивают?

Обычно работают, пока не умрут. Не знали?

Все так плохо?

Для Вас, возможно, - да. Для меня - все хорошо.

Есть немного.

А вот зависть это грех. Негоже для христианина

[sskiff]

В основном - да.

Т.е. платя зарплату, умудряются что-то украсть? Виртуозы. А что крадут?

Обычно работают, пока не умрут. Не знали?

Не знал и не видел. Более того, если кто то умрет за выпечкой пирожков, не оставив ремесла другому, сочту это глупым.

А вот зависть это грех. Негоже для христианина

Надменность это тоже грех, но живут же люди.