ВОЗМОЖНО ЛИ ВОСКРЕШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА?

[Зикар]

Бред не бред,а в то,что мертвые оживут я верю.Я не Бог,чтоб мне оживлять людей.Не приписывай мне свои мысли.Много ума цитировать библмю не надо,если хочешь,что-то сказать скажи просто и понятно,если потребуется подтверждение из библии я попрошу.А то,что ты ни чего не знаешь не беда,проси у Бога духа и он даст.

Все верно Санек, что веруешь ,ибо многие уже воскресли из"мертвых" и нам сужденно неприменно воскреснуть и быть во Христе Духе Святом,каждому в своё время в жизни.Мы я,ты,он ,она сыны Его потому то и сужденно воскреснуть в Духе и воссоединится с Богом.Если не так, то тщетна вера наша если Христос не воскрес.Мир вам!

[санек 969]

ЗИХАР

Зихар,я верю в воскрешение человека,и не каждого в своё время,а всех сразу,перед пришествием Иисуса,когда вострубит седьмая труба.И это зрелище будет доступно всем живущим на земле.А пока ещё ни кто не воскрес к вечной жизни,кроме Иисуса.Я верю написанному в Новом завете и всё сверяю с ним.

[Зикар]

Зихар,я верю в воскрешение человека,и не каждого в своё время,а всех сразу,перед пришествием Иисуса,когда вострубит седьмая труба.И это зрелище будет доступно всем живущим на земле.А пока ещё ни кто не воскрес к вечной жизни,кроме Иисуса.Я верю написанному в Новом завете и всё сверяю с ним.

Оно уже доступно,ибо Христос в нас и мы во Христе.А то ,что касается Нового завета,как же говорите что веруете?-если не веруете, что "есть уже из вас некоторые, кто воскрес!" Мир вам!

[санек 969]

Зикар

Оно уже доступно,ибо Христос в нас и мы во Христе.А то ,что касается Нового завета,как же говорите что веруете?-если не веруете, что "есть уже из вас некоторые, кто воскрес!" Мир вам!

Зикар,я верю в воскресение мертвых так как о том говорили Иисус,Павел.Я проверяю всё,что мне предлагается,верю только Христу,потому что он от Отца пришёл.Про кого ты говоришь,что воскресли,я не знаю.Но то,что обманщиков в этом мире много-это мне открыто.Я не новичок в познании Христа и жизни.

[Зикар]

Зикар,я верю в воскресение мертвых так как о том говорили Иисус,Павел.Я проверяю всё,что мне предлагается,верю только Христу,потому что он от Отца пришёл.Про кого ты говоришь,что воскресли,я не знаю.Но то,что обманщиков в этом мире много-это мне открыто.Я не новичок в познании Христа и жизни.

Дорогой друг!Если вы внимательно вникаете всем своим сердцем в писание ниспосланное нам ,то вы поймёте текст,но если же вы придерживаетесь мнения других то поверте это не исть ваша истина.Ибо прочтите внимательно главу,где Иисус общается с Никодимом,вспоминаете?О чём речь?Далее когда это осмыслите вот вам ещё Иисус Христос ясно сказал "Истинно,истинно говорю вам:наступит время(это имеется ввиду для каждого),и настало уже(для некоторых людей)когда мёртвые услышат глас Сына Божья и услышавшие оживут.О чём сдесь говорится?Кого Иисус называл мертвецами?Поразмыслите сами.А ежели вам интерестно кто воскрес отвечу.Серафим Саровский,Мария Египетская,Иоанн Златоуст,Захария,Иоанн Кронштадский,Силуан Афонский,Антоний,Августин,и мн.др.а так же из иных религий Аль-Холадж,Рабия,Бистами,Сидхартха Гаутама,Вивекананда,Авиценна,Платон,Аристотель,Гер мес,Лао-Цзы,О.Хайям имн.др не говоря о пророках и апостолов сприсок такой ,что и тысячу страниц не хватет.Приведу мысли Христиан и их познание.Вл.св.Антоний говорит "Ранее я боялся Бога,а теперь люблю!",старец Силуан говорит"Благодать Святого Духа делает всякого человека похожим на Господа Иисуса Христа ещё на земле.Как Ты грешному дал мне познать Тебя Духом Твоим Святым,так да познают Тебя народы земли,и да хвалят Тебя день и ночь." Мне кажется достаточно,поразмыслите на досуге.Мир вам!

[санек 969]

Зикар

Зихар,я человек простой,в писание вникаю умом т.к. малейшего представления не имею как вникать сердцем.Про Никодима читал,его диалог с Иисусом понимаю[про воскресение мертвых ни слова].Про мертвых в Иоа.5:25 Иисус говорит имея ввиду мертвецов как в Мат.8:22 которые ходят,говорят,едят,пьют и т.д.Услышат и оживут,то есть обратятся к Богу,чтобы иметь участие в воскресении первом.А вот,в Иоа.5:28,29 говорится о тех мертвецах как Лазарь,дочь Иаира,сын вдовы и т.д.Будем же различать.Лазаря Иисус воскресил и он вышел из гроба,а Саровский до сих пор по запчастям разобран,что-то сомнительно он воскрес,с другими дела обстоят не лучше.Быть похожим на Иисуса здорово,только сказки в этом не помогут.Я всё сравниваю с писанием,что ему хоть немного противоречит считаю ложным и выбрасываю.Моё основание Христос.И учитель мой он.

[Зикар]

Зихар,я человек простой,в писание вникаю умом т.к. малейшего представления не имею как вникать сердцем.Про Никодима читал,его диалог с Иисусом понимаю[про воскресение мертвых ни слова].Про мертвых в Иоа.5:25 Иисус говорит имея ввиду мертвецов как в Мат.8:22 которые ходят,говорят,едят,пьют и т.д.Услышат и оживут,то есть обратятся к Богу,чтобы иметь участие в воскресении первом.А вот,в Иоа.5:28,29 говорится о тех мертвецах как Лазарь,дочь Иаира,сын вдовы и т.д.Будем же различать.Лазаря Иисус воскресил и он вышел из гроба,а Саровский до сих пор по запчастям разобран,что-то сомнительно он воскрес,с другими дела обстоят не лучше.Быть похожим на Иисуса здорово,только сказки в этом не помогут.Я всё сравниваю с писанием,что ему хоть немного противоречит считаю ложным и выбрасываю.Моё основание Христос.И учитель мой он.

Покажите мне Иисуса где Он?Не иначе и вопрос ваш о Саровском.

[verasev]

Вернемся к вопрсу о воскрешении.
Приведена цитата Иисуса, когда Он давал такую власть Своим ученикам, когда Он Сам был на земле. Они имели такую же власть как и Иисус.
Теперь обратим внимание на Его цитату, произнесенную после смерти и воскресения:
Марка гл.16/17,18: "Идите.., научите..,крестите,...уверовавшие будут обладать ЗНАМЕНИЯМИ:
будут изгонять бесов именем Моим, будут исцелять возложением рук, будут говорить имными языками и ничто смертоносное им самим не повредит".
Посмотрите. Здесь Иисус не обещал такой силы, которая бы могла воскресить человека. Почему?. А ЗАЧЕМ?.
Он же обещал город не земной для жизни вечной, а небесный. Лк.22/29: Ин.18/36:
Теперь нужно прочитать или вспомнить прочитанное, где говорится что счастье на плпнете не возможно, все кончится смертью, а Иисус обещает свободу от рабства смерти, и умершим и живым людям, которые будут жить во второе пришествие.
Но одним благословение(верующим) и жизнь во вселенной вечная, это истинная свобода от рабства смерти. Ин.8/31-36:
А другим "жизнь с избытком" на планете, до кончины века, которая произойдет в 7000 г.н.э. "Как имеющая во чреве (родит) так икончина века произойдет, после рождения Ангелов для жизни во вселенной.
Поэтому воскресения мертвых иисус не обещал после своей смерти. Он Сам воскресит всех, кого для жизни векной, кого для вечного осуждения.
Иисус сказал: "Не мир принес Я, но РАЗДЕЛЕНИЕ" (людей ) на праведных и нечестивых. Если ты умет, значит Он уже определил тебя к какому - то числу и занимается другими, а воскрешение до 2 го пришествия привнесло бы хаос в Его работу.

[Владимир 3694]

Вернемся к вопрсу о воскрешении.
Приведена цитата Иисуса, когда Он давал такую власть Своим ученикам, когда Он Сам был на земле. Они имели такую же власть как и Иисус.
Теперь обратим внимание на Его цитату, произнесенную после смерти и воскресения:
Марка гл.16/17,18: "Идите.., научите..,крестите,...уверовавшие будут обладать ЗНАМЕНИЯМИ:
будут изгонять бесов именем Моим, будут исцелять возложением рук, будут говорить имными языками и ничто смертоносное им самим не повредит".
Посмотрите. Здесь Иисус не обещал такой силы, которая бы могла воскресить человека. Почему?. А ЗАЧЕМ?

Замечательно! Действительно: а ЗАЧЕМ?

О том, что властью воскрешать Он наделил апостолов, говорит только Матфей. И было это задолго до Голгофы.

Видимо, опыт собственной смерти (как человека) привел Иисуса к мысли, что человекам это не нужно. Воскрешение дочери Иаира и Лазаря было ошибкой!

Следовательно, все последующие воскрешения, в том числе и нынешние, совершаются не по Его воле, а вопреки.

Есть над чем подумать, не правда ли?

[kapitu]

Ну тогда и Воскресение самого Христа было ошибкой и тогда "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша." И кстати, Христос у вас выходит понял что это не нужно через длительное время, потому как и Павел воскрешал.Или Павел уже вопреки? Тогда по любому получается что и Христос вопреки,ибо Отец Совершен, а значит определенно тщетна.

Да и говорил Он про воскрешения : "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." Без воскрешений будет никак не больше,но меньше.

[Владимир 3694]

Ну тогда и Воскресение самого Христа было ошибкой и тогда "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."

Ни в коем случае! В отношении Воскресения Христа Павел абсолютно прав.

И кстати, Христос у вас выходит понял что это не нужно через длительное время

Нет, не через длительное время, а сразу по Воскресении.

и Павел воскрешал. Или Павел уже вопреки?

Выходит, так. И Петр. Хотя "вопреки", возможно, слишком резко сказано. Но, во всяком случае, не по Его воле. Предваряя обвинения, скажу: не торопитесь оценивать в категориях "или/или". Не обязательно по сатанинской. По своей. Чем-чем, а паранормальными способностями апостолы обладали, это очевидно.

Тогда по любому получается что и Христос вопреки,

Не улавливаю, как из одного следует другого. Повторяю - без Воскресения Иисуса наша вера, действительно, была бы тщетна. Но его одного достаточно. Для веры все остальные воскрешения избыточны.

Блаженны не видевшие, но уверовавшие.

Вспомните, кому нужны знамения?

Да и говорил Он про воскрешения : "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Верно, говорил. До смерти и Воскресения.

Без воскрешений будет никак не больше,но меньше.

Да хоть и с воскрешениями - всё равно, меньше.
Многие ли способны ходить по воде, видеть Фаворский свет etc. ?

[Зикар]

Вернемся к вопрсу о воскрешении.
Приведена цитата Иисуса, когда Он давал такую власть Своим ученикам, когда Он Сам был на земле. Они имели такую же власть как и Иисус.
Теперь обратим внимание на Его цитату, произнесенную после смерти и воскресения:
Марка гл.16/17,18: "Идите.., научите..,крестите,...уверовавшие будут обладать ЗНАМЕНИЯМИ:
будут изгонять бесов именем Моим, будут исцелять возложением рук, будут говорить имными языками и ничто смертоносное им самим не повредит".
Посмотрите. Здесь Иисус не обещал такой силы, которая бы могла воскресить человека. Почему?. А ЗАЧЕМ?.
Он же обещал город не земной для жизни вечной, а небесный. Лк.22/29: Ин.18/36:
Теперь нужно прочитать или вспомнить прочитанное, где говорится что счастье на плпнете не возможно, все кончится смертью, а Иисус обещает свободу от рабства смерти, и умершим и живым людям, которые будут жить во второе пришествие.
Но одним благословение(верующим) и жизнь во вселенной вечная, это истинная свобода от рабства смерти. Ин.8/31-36:
А другим "жизнь с избытком" на планете, до кончины века, которая произойдет в 7000 г.н.э. "Как имеющая во чреве (родит) так икончина века произойдет, после рождения Ангелов для жизни во вселенной.
Поэтому воскресения мертвых иисус не обещал после своей смерти. Он Сам воскресит всех, кого для жизни векной, кого для вечного осуждения.
Иисус сказал: "Не мир принес Я, но РАЗДЕЛЕНИЕ" (людей ) на праведных и нечестивых. Если ты умет, значит Он уже определил тебя к какому - то числу и занимается другими, а воскрешение до 2 го пришествия привнесло бы хаос в Его работу.

Воскресенье мертвых есть (Озаренье,просветленье,прибывание Духа Святого) заложенно в нас.К Галатам 4.19."Дети мои,для которых я снова в муках рождения,доколе не изобразился в вас Христос!"Иначе говоря пока вы найдёте Христа в себе.Павел 3 к Ефесианам4.16,19.Иными словами, чтобы нашли Христа внутри себя путём знания.Слияние человека с божественными в нём принципами,по достижению которой при жизни душа (сына,наша сущьность человека)соединится с Духом (Отца,Бога).Вот ,что есть воскресение "мёртвых"и второе пришествие.Жизнь же вечная есть наше мирозданье,подобно кольцу где нет начала и нет конца.

[kapitu]

Ни в коем случае! В отношении Воскресения Христа Павел абсолютно прав.

А почему. Ведь природа та же самая.

Не улавливаю, как из одного следует другого.

"Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю."

Если вы считаете что воскрешения излишни, и что Христос позже понял это, значит ли это что Отец несовершен или что Иисус творил не от Отца?

Повторяю - без Воскресения Иисуса наша вера, действительно, была бы тщетна. Но его одного достаточно. Для веры все остальные воскрешения избыточны.

Я считаю что Павлово определение веры неточное, а все остальное растет из этой предпосылки.

Блаженны не видевшие, но уверовавшие.

Вспомните, кому нужны знамения?

Но ведь Христос сказал и "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения.." Духовное преображение не может не сопровождаться ими, потому что Дух животворит, и не может иначе. Когда же знамения спрашивали с Христа иудеи, речь не шла об исцелениях и чудесах, но о знамениях которые должны были сопровождать Мессию по канонам иудаизма. Христос по сути являл собой еврейского Антимессию. То что он говорил было противоположно тому что ждали от Мессии. От Мессии ждали свержения ига Рима и воцарения Израиля во всем мире - от Христа получали "Царство Мое не от мира сего",ждали гипернационализма - получали "и не думайте говорить в себе: `отец у нас Авраам'", уличали в нарушении закона - получали "Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма" по сути больше закона, что было вопиюще еретичным и т.д.

Да хоть и с воскрешениями - всё равно, меньше.
Многие ли способны ходить по воде, видеть Фаворский свет etc. ?

А почему не способны?

[санек 969]

Зикар

Покажите мне Иисуса где Он?Не иначе и вопрос ваш о Саровском.

Иисус на небе,как я тебе его покажу?Когда прийдёт сам увидешь.Сравн и как воскрес Иисус,Лазарь,дочь начальника синагоги,сын вдовы с так называемым воскресением Саровского.Почему от Саровского столько мусора осталось,называемого мощами?Если Бог оживляет человека то,делает это так как написано Иез.37.А с Саровским и К°,что-то новое.По моему Иисус сделал всё,чтобы мы научились отличать истину от лжи,остаётся только научиться.

[Владимир 3694]

А почему. Ведь природа та же самая.

На мой взгляд, не совсем та же. Те, кого воскрешали впоследствии, были всего лишь объектами воздействия. Качественной трансформации у них не происходило. Какой след они оставили в истории? - Вопрос, понятно, риторический.

"Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю."

Учат многих. Научаются не все, не так ли?

Если вы считаете что воскрешения излишни, и что Христос позже понял это, значит ли это что Отец несовершен или что Иисус творил не от Отца?

Нет, не значит. Да и как Иисус мог творить не от Отца, если говорил "Я и Отец - одно"? Я Ему верю.

Я считаю что Павлово определение веры неточное, а все остальное растет из этой предпосылки.

За то время, что я хожу на форум, я уже раз пять пытался показать оппонентам, что слово "вера" имеет, как минимум, два совершенно разных значения. Одно, общепринятое, как "мировоззрение". Другое - как инструмент познания и преобразования мира (верою познаем, если имеете веру хоть с горчичное зерно...) Во втором смысле Павлово определение веры как осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом полне адекватно второму значению.

Но ведь Христос сказал и "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения.." Духовное преображение не может не сопровождаться ими...

Верно. Но тем подмножеством, о котором говорит Христос, множество знамений не исчерпывается. Пример из обыденной жизни: шар может быть воздушным, а может - бильярдным. Один летает, другой, как крокодил из анекдота - ну, оч-чень низко. Разница, однако...

А почему не способны?

Была бы вера в Павловом определении, были бы способны.