Живой поток Уитнеса Ли. Ваше мнение.

[vit7]

Аминь ! Иоанн здесь представляет Триединого Бога - Отца, Сына(Христа) и Духа , показывая их сущностное единство !!!!
Максим, но ты ведь сам должен понимать, что люди , которые изучают Троицу на уровне догмы и не касаясь Самого Духа Слова, не способны природным разумом понять Триединство Бога.
Ведь это просто нужно принять , задействуя при этом свой дух !!!
Другой вопрос, как помочь им это сделать ?

И трижды Аминь!

Как сказал в свое время Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан ( род. 155 г.):

"...в Иисусе Христе соединились Бог и человек, ... Бог жил среди людей как человек, чтобы человек научился жить божественной жизнью" и в продолжении своей уверенности продолжил: Credo quia absurdum -Верую, ибо абсурдно.


(Лат.)
Natus est Dei Filius, non pudet, quia pudendum est;
et mortuus est Dei Filius, prorsus credibile est, quia ineptum est;
et sepultus resurrexit, certum est, quia impossibile.

(De Carne Christi V, 4.)

(Рус.)

«Сын Божий рожден [распят] это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребенный, воскрес это несомненно, ибо невозможно.»

(О плоти Христа V,4.)

[Алекс Владим]

Владимирович, с какого перепугу вдруг вы говорите что мы не верим в Троицу ?
Я думаю , что мы единственные, кто проповедует и верит в Триединого Бога соответственно с Писанием !!!
Мы подчёркиваем, что Бог уникально един но при этом Он три (Отец , Сын и Святой Дух)

• О Триедином Боге Отце, Сыне и Духе
• Триединый Бог: свидетельство нашей веры и переживания

Да ну ладно неужели только вы проповедуете Триединого Бога? Это не так!

Тогда почему вы меня обвиняли в многобожии и т.п.?

http://www.evangelie.ru/forum/t41643-25.html#post3323121

http://www.evangelie.ru/forum/t41643-25.html#post3324080

http://www.evangelie.ru/forum/t41643-26.html#post3330844

Вот можете мне сказать: Есть Отец Бог Иисус- Бог и Дух Святой Бог. Это одна личность или это три разные личности, но при этом Они едины но не одно и тоже. Или как ? напишите своими словами.

[Svetlana1]

А вы лукавы к сожалению. Вы сказали слово, которого подтвердить не можете и вместо простого признания, что вы сказали ложь, вы извиваетесь как змей. Вы даже не потрудились ответить, что значит слово ипостась, которое вы применили. Я могу вам привести ссылки на места Писания, где написано "Нашему", "для Нас" и что? На какой искренний разговор вы надеетесь, если вся ваша мудрость- это наглость.

[Svetlana1]

Вы одобрили ответ волохана, значит согласны с ним. Спрошу и вас, где в писании говориться о 3-х ипостасях, что значит слово ипостась?

[Svetlana1]

"Отец ,Слово(Христос) и Дух СИИ ТРИ СУТЬ ЕДИНО" вы хотите сказать,что это слово не означает триединство?

Воспользуйтесь интернетом и посмотрит другие переводы. Синодальный перевод далеко не идеален.

[Maxim]

[B]
Воспользуйтесь интернетом и посмотрит другие переводы. Синодальный перевод далеко не идеален.

идеален........ну если вы пошли в такие дебри утверждать,что синодальный не идеален,тогда и спорить нет смысла, ибо я верю в полную богодухновенность этого перевода......Я знаю,что в НЕКОТОРЫХ греческих текстах нет этого места,но это вовсе не значит ,что его вообще нет.........

[Maxim]

Вы одобрили ответ волохана, значит согласны с ним. Спрошу и вас, где в писании говориться о 3-х ипостасях, что значит слово ипостась?

в Писании есть одно место,говорящее ,что Иисус это образ ипостаси Бога. Это сказано в первой главе послания к евреям. Иисус образ ипостаси Отца, то есть сущности Отца. Если у Бога Отца есть ипостась,то Иисус является образом этой ипостаси,что означает ,что Он так же её имеет.

[Svetlana1]

ибо я верю в полную богодухновенность этого перевода

Это суеверие, а не вера Божья.

[агатон]

Триединство Бога доказывается не прямыми стихами говорящих об триединстве. Ибо это глупо.
Оно доказывается тем, что Сын имел волю Свою и молился Отцу
И что Дух Святой имеет волю Свою и молится Отцу.
А по сему это не может быть проявлением Бога Отца. Бог не шизофреник сам себе молится.

А раз три ипостасии имеют три воли и имеют общение друг с другом - то это три личности.
А раз три ипостасии вочманистами признаются за Бога, то нужно признать, что Бог имеет не только три ипостасии, но и три личности.

[awdij]

В первом послании Иоанна сказано "Отец ,Слово(Христос) и Дух СИИ ТРИ СУТЬ ЕДИНО" вы хотите сказать,что это слово не означает триединство?

Вы могли бы указать греческую рукопись, в которой есть этот отрывок?

[агатон]

Вы могли бы указать греческую рукопись, в которой есть этот отрывок?

Второй предположительно вставленный фрагмент стих из Первого послания Ап. Иоанна, который не встречается в древних рукописях. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (1 Ин. 5, 78). Этот текст не встречается в рукописях до XVI в. Но тем не менее свт. Киприан Карфагенский цитирует его еще в III веке [16]. Поэтому снова нельзя сказать однозначно, что перед нами позднейшая вставка

[awdij]

Триединство Бога доказывается не прямыми стихами говорящих об триединстве.

Это так. В Писании нет прямых указаний на Троицу.

Оно доказывается тем, что Сын имел волю Свою и молился Отцу

Так написано, Сын молился Отцу. Верно!
Итак, Отец и Сын.
Двое!

И что Дух Святой имеет волю Свою и молится Отцу.

Как Вы пришли к такому выводу, что Дух Святой молится Отцу? Где об этом говорится хотя бы косвенно?

[агатон]

Доктрина о Троице не строится на Иоанне.
Даже если убрать все послание, доктрина о Троице будет не поколебима.
Ее столпы совершенно другие.

[агатон]

Как Вы пришли к такому выводу, что Дух Святой молится Отцу? Где об этом говорится хотя бы косвенно?

Об этом говорится не косвенно, об этом говорится прямо - но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.


Надеюсь не нужно доказывать, что это Дух Святой?

[awdij]

Но тем не менее свт. Киприан Карфагенский цитирует его еще в III веке [16].

Насколько я вижу, слова Киприана "Qui tres unum sunt, non unus" не обязательно являются цитатой из 1Ин.5,7, хотя он и говорит, что это где-то "написано": "И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть."

Но где именно он это прочитал не объясняется. Хотя, конечно же, очень похоже на 1Ин.5,7.