Книга Еноха.

[Daniil77]

Сам понял чего написал??? Я - нет.

Я знаю и понимаю о чем пишу. А вы нет. Знание мирских наук в Судный день не спасут.

[Daniil77]

Вы хоть поняли, ЧТО вы только что откопали?
это же прямой аргумент о Триединстве!
Апостол Иуда прямо говорит, чтт Господь, выведший Израиль из Египта - ни кто иной, как Иисус!

ידהִקָּֽבְצ֚וּ כֻלְּכֶם֙ וּֽשְׁמָ֔עוּ מִ֥י בָהֶ֖ם הִגִּ֣יד אֶת־אֵ֑לֶּה יְהֹוָ֣ה אֲהֵב֔וֹ יַֽעֲשֶׂ֚ה חֶפְצוֹ֙ בְּבָבֶ֔ל וּזְרֹע֖וֹ כַּשְׂדִּֽים:
Ис.48:14 СОБЕРИТЕСЬ ВЫ ВСЕ И СЛУШАЙТЕ: КТО ИЗ ВАС ПРЕДСКАЗАЛ ЭТО? Тот, КОГО БОГ ПОЛЮБИЛ, СДЕЛАЕТ то, что Он ЖЕЛАЕТ, С ВАВИЛОНОМ И ЕГО МЫШЦА – С ХАЛДЕЯМИ!
טואֲנִ֥י אֲנִ֛י דִּבַּ֖רְתִּי אַף־קְרָאתִ֑יו הֲבִֽיאֹתִ֖יו וְהִצְלִ֥יחַ דַּרְכּֽוֹ:
15 Я, Я ГОВОРИЛ – ТАКЖЕ ВЫЗВАЛ ЕГО, ПРИВЕЛ ЕГО – И ОН ПРЕУСПЕЛ НА СВОЕМ ПУТИ.
קִרְב֧וּ אֵלַ֣י שִׁמְעוּ־זֹ֗את לֹ֚א מֵרֹאשׁ֙ בַּסֵּ֣תֶר דִּבַּ֔רְתִּי מֵעֵ֥ת הֱיוֹתָ֖הּ שָׁ֣ם אָ֑נִי וְעַתָּ֗ה אֲדֹנָ֧י יֱהֹוִ֛ה שְׁלָחַ֖נִי וְרוּחֽוֹ:
16 ПРИБЛИЗЬТЕСЬ КО МНЕ, СЛУШАЙТЕ ЭТО: С САМОГО НАЧАЛА НЕ ВТАЙНЕ Я ГОВОРИЛ – С того ВРЕМЕНИ, КАК ОН ВОЗНИК, – ТАМ Я, А ТЕПЕРЬ ГОСПОДЬ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ И ЕГО ДУХ!

[Кадош]

Олег, успокойся.
Этот конфликт ,,на голом месте’’ разрулит история сообщений в ленте темы.
После вот твоего длинного сообщения

https://www.evangelie.eu/forum/библеистика/10817316-книга-еноха?p=10829637#post10829637

- я коротко пояснил свою позицию:

,,О НИХ’’ - это о тех людях вкравшихся в Церковь с назойливой идеей повода к распутству.

Опять-же нет там "О НИХ"!
там есть ИМ! Или буквально ЭТИМ!!!

А Енох пророчествовал о неминуемом суде над всеми этими развратниками,
а так же
и над ангелами, которые (дословно) - не сохранили своё НАЧАЛО.

Они и есть эти самые ангелы, не сохранившие своего достоинства...
Мне опять начать это объяснять?
Поверь, я устал - ты лучше возьми и перечитай, что я писал...
Итак - нет там никаких духов служебных.
Есть люди, которых Енох, по мнению Иуды, вразумлял, пока мог...

[Кадош]

Ты свои ,,ОЦЕНКИ’’ к собеседнику почему то не замечаешь…

Ты первый начал...

[Кадош]

Моё объяснение иного порядка.
Вот, что значит ,,Первый раз ’’:
- Бог совершил великое чудо, проявил незаслуженную милость и вывел (спас) народ из Египетского рабства.

А вот, что значит ,,Второй раз:’’
- Бог совершил прямо противоположное действие — наказал и уничтожил тех из них, кто проявил неверие.

Смысл Иуды в том, что факт «первого» спасения не дает человеку автоматической и пожизненной страховки от «второго» суверенного суда, если человек отступит от веры.

Теперь ты видишь альтернативное понимание слов Иуды.

А теперь давай прочитаем текст ещё раз с учётом сказанного выше:

- Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил.

Если ничего не фантазировать прибавляя к тексту, то неверующие - это те, кто был в числе вышедших Евреев из Египта.
Что не так ?

Так, а кто против?
Просто моя т.з. что нет тут разговора ни о каких духах служебных, а только о людях.

[Кадош]

Я знаю и понимаю о чем пишу. А вы нет. Знание мирских наук в Судный день не спасут.

Точно! Это-же мирские придумали физику и математику, а вовсе не Бог...

Ой, Даниил... Ой, как Вам трудно будет с Богом то общаться, когда предстанете пред Ним!

[Sergirey]

Опять-же нет там "О НИХ"!
там есть ИМ! Или буквально ЭТИМ!!!

Я же вразумительно пояснил текст…
Енох обличал людей, дочерей которых брали себе в жены Сыны Божие.
О Сынах Божьих я подчеркнул как о тех людях, которые призывали Имя Господне.
В данном тексте не подразумеваются какие то
ангелы-небесные, которые оставили потомство в виде ИСПОЛИНОВ.
И мы тут полностью согласны.

Они и есть эти самые ангелы, не сохранившие своего достоинства...
Мне опять начать это объяснять?
Поверь, я устал - ты лучше возьми и перечитай, что я писал...

Прочитал.
Ты в тексте Иуды:
⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Ты в этом тексте под ангелами посчитал тех евреев, которые оставили своё ,,Жилище на небесах’’, применив к этим НЕВЕРОВАВШИМ евреям Цитаты из НЗ.

Я (в свою очередь) показал тебе частицу ,,ЖЕ’’.
Такое обстоятельство однозначно отделяет
1) Неверующих евреев от
2) Ангелов (небожителей).

Ты это тоже увидел, но… инерция, инерция, инерция.

Итак - нет там никаких духов служебных.
Есть люди, которых Енох, по мнению Иуды, вразумлял, пока мог...

И мы пришли к выводу, что Люди в тексте - это люди,
Ангелы - это бесполые небожители.

[Sergirey]

В этом видео Шон Макдауэлл берет интервью у доктора Клинта Арнольда, ведущего учёного в области духовной войны, чтобы обсудить работу покойного Майкла Хейзера, в частности его влиятельную книгу "Невидимое царство" (0:46). Разговор исследует, как Хейзер успешно возродил интерес к сверхъестественному мировоззрению Библии, оставаясь интеллектуально строгим (2:45-4:34).
Ключевые моменты обсуждения:
Божественный собор: Оба учёных согласны с существованием божественного совета - собрания небесных существ - как полезной основы для понимания таких текстов, как Псалом 82 и Второзаконие 32 (6:48-11:12).
Космическая география: Хейзер утверждает, что божественным существам была предоставлена власть над нациями, концепция, с которой согласен Арнольд, описывает библейское мировоззрение в отношении территорий и империй (21:47-24:01).
Области разногласий: Арнольд критикует зависимость Хейзера от 1 Еноха, чтобы объяснить происхождение демонов как бестелесных духов нефилимов, отмечая, что это спекулятивно и явно не преподаётся в Библии (40:53-46:00).
Методология духовной войны: хотя они согласны с тем, что церковь имеет право изгонять демонов (война на уровне земли), Арнольд решительно выступает против духовной войны на стратегическом уровне (направленная на территориальные духи), утверждая, что ей не хватает библейского прецедента и она может привести к духовному вреду (32:14-38:24).

Доктор Арнольд подчёркивает, что, хотя работа Хейзера ценна для восстановления сверхъестественной перспективы, верующие должны критически прочитать её и сосредоточиться на полномочиях, данных им во Христе молиться за тех, кто подвергается нападению (56:14-59:04).

Грош (даже только грязь на монетке) цена этим глупым разговорам двух собеседников.
Одна строчка отправляет этих оболтусов в клоаку:
- Господня Земля и всё, что наполняет её.

А если вернуться к нашему спорному моменту, то только тот, кто хозяин, тот и может судить своё имущество/творение.

[Werty1383]

Грош (даже только грязь на монетке) цена этим глупым разговорам двух собеседников.
Одна строчка отправляет этих оболтусов в клоаку:
- Господня Земля и всё, что наполняет её.
А если вернуться к нашему спорному моменту, то только тот, кто хозяин, тот и может судить своё имущество/творение.

Не расшифруешь? О чем ты вообще?
ведь, с тем, что ты выпалил, никто и не спорит

[Sergirey]

Не расшифруешь? О чем ты вообще?
ведь, с тем, что ты выпалил, никто и не спорит

Как??? Ты заблудился ?
Ты в 81 Псалме узрел ангелов- судей ?
Вот я и пытаюсь узнать с какого перепугу ты так придумал ?

[Werty1383]

Как??? Ты заблудился ?
Ты в 81 Псалме узрел ангелов- судей ?
Вот я и пытаюсь узнать с какого перепугу ты так придумал ?

Походу, заблудился ты
в том прсте это вообще не обсуждалось, просто выставлено видео

[Кадош]

Я же вразумительно пояснил текст…

Ну это ты так считаешь...
Но я тебе сказал что там нет слова О НИХ - сразу же...
А ты-же опять свернул к О НИХ...

И мы тут полностью согласны.

Аминь! Меня это радует.

Ты в этом тексте под ангелами посчитал тех евреев, которые оставили своё ,,Жилище на небесах’’, применив к этим НЕВЕРОВАВШИМ евреям Цитаты из НЗ.

Именно так.

Я (в свою очередь) показал тебе частицу ,,ЖЕ’’.

Которой нет ни в Септуагинте, ни в масоре, и уж тем более ни у Иуды...
Я думал, этот вопрос уже закрыт...
Так где ты там нашел эту частицу???
Ты это тоже увидел, но… инерция, инерция, инерция.

И мы пришли к выводу, что Люди в тексте - это люди,
Ангелы - это бесполые небожители.

Ты может и пришел к чему-то подобному. Но в тексте у Иуды - этого нет и в помине.
Ангелы у него - это вестники, а вестниками тогда был народ Израиля.
Ибо именно народ Израиля тогда возвещал о Творце вселенной - всем окружающим народам.
Тем более, что я уже показывал тебе слова Бога, у Исайи, в которых Бог прямо называет Израиль вестником Своим(Малах), который слеп и глух...

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб
Мой, и глух, как вестник(МАЛАХ) Мой, Мною
посланный? Кто так слеп, как
возлюбленный, так слеп, как раб
Господа?

Так что повторяю, свою позицию - всегда, следует смотреть контекст, чтобы понимать кого именно в данном стихе Библия подразумевает под еврейским словом МАЛАХ, или греческим - АНГЕЛОС!
Так вот в приведенных местах - это везде Израиль, точнее та часть его, которая не справилась с этой ролью, в связи с отсутствием у нее - веры.

[Sergirey]

А ты-же опять свернул к О НИХ...

Так я и не спорил с этим. Наоборот, я подтвердил

Енох обличал людей, дочерей которых брали себе в жены Сыны Божие.

Кого ?
- Их.
Кому?
- Им.

Аминь! Меня это радует.

Меня тоже.

Которой нет ни в Септуагинте, ни в масоре, и уж тем более ни у Иуды...
Я думал, этот вопрос уже закрыт...
Так где ты там нашел эту частицу???

…и всё-таки она вертится…

Вот дословно ВО ВСЕХ имеющихся греческих текстах:

ἀγγέλους ангелов 32 N-APM
τε 5037 PRT
τοὺς 3588 T-APM
μὴ не 3361 PRT-N
τηρήσαντας сохранивших 5083 V-AAP-APM
τὴν 3588 T-ASF
ἑαυτῶν своё 1438 F-3GPM
ἀρχὴν нача́ло
Подстрочник и Стронг: Иуды 1:6: https://bible.by/strong/51/1/6/

Я имею в виду вот это слово:
τε 5037 PRT

Ты может и пришел к чему-то подобному. Но в тексте у Иуды - этого нет и в помине.

Греческие тексты имеешь…
Что тут теперь поделать…🙈

Ангелы у него - это вестники, а вестниками тогда был народ Израиля.
Ибо именно народ Израиля тогда возвещал о Творце вселенной - всем окружающим народам.
Тем более, что я уже показывал тебе слова Бога, у Исайи, в которых Бог прямо называет Израиль вестником Своим(Малах), который слеп и глух...

Про ангелов, как о посланниках я прекрасно вижу что и как.
Однако…следует смотреть контекст, чтобы понимать кого именно в данном стихе Библия подразумевает под еврейским словом МАЛАХ, или греческим - АНГЕЛОС!
Таким образом вот этот текст:
⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив
НАРОД
из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶
АНГЕЛОВ ЖЕ
не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

И в данном случае
НАРОД и
АНГЕЛЫ
- это два разных фигуранта.
Зачем ты споришь с самим текстом ?

Так вот в приведенных местах - это везде Израиль, точнее та часть его, которая не справилась с этой ролью, в связи с отсутствием у нее - веры.

В приведённых тобой местах - ДА !!!
Но мы то читаем именно этот текст:

⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуды, 1)
А здесь союз ,,ЖЕ’’ - разделяет НАРОД и АНГЕЛОВ в разные категории.

[Werty1383]

В этой презентации на конференции Кен Джонсон исследует Книгу Еноха и её параллели с библейским пророчеством, утверждая, что она предлагает важные идеи для последних дней (0:03:36-0:04:01). Презентация разделена на несколько ключевых областей обучения:
Мессианские пророчества:
Джонсон подчёркивает, что Книга Еноха содержит ранние ссылки на Мессию как Сына Божьего, Сына Человеческого и Слово, подчёркивая, что его пролитая кровь необходима для спасения (0:04:53-0:11:30).

Пророчества конца времени:

Скорбь и восхищение: Книга Еноха относится к времени больших скорбей и концепции вывода праведника из среды, которую Джонсон интерпретирует как восхищение церкви (0:03:36-0:03:57, 0:19:22:19:19:19:50).
Хронология и история: Джонсон обсуждает "Апокалипсис недель" и идею 7000-летней истории человечества, предполагая, что второе пришествие может совпадать с конкретными временными расчётами (0:25:02-0:27:10).
70 пастухов: Он анализирует это пророчество как исторический обзор правителей Израиля и будущих лидеров во время скорби (0:29:07-0:34:00).

Нефилим и генетическая коррупция:
Джонсон подробно рассказывает о падших ангелах и разложении жизни посредством генетических экспериментов в мире до потопа. Он предупреждает, что подобные темы технологических и биологических манипуляций могут вновь появиться в последние дни (0:36:20-0:45:10).

Заключительные мысли:
Джонсон подтверждает авторитет 66 книг Библии как вдохновенного слова Бога. Он предполагает, что, хотя Книга Еноха содержит ценную пророческую информацию, её не следует добавлять к канону (0:49:55-0:51:00).

[Daniil77]

Точно! Это-же мирские придумали физику и математику, а вовсе не Бог...

Тема о книге Еноха, а не о правописании, физике, математике .... "... а воз и ныне там.

Ой, Даниил... Ой, как Вам трудно будет с Богом то общаться, когда предстанете пред Ним!

Ошибаетесь. Всевышний будет общаться на "языке" Писания.