Книга Еноха.

[Denn Sandy]

Учитесь отвечать.
Вы даже не ответили на эти вопросы.
Сообщение от Daniil77
Откуда они взялись?

Сообщение от Denn Sandy
Падшие ангелы, ныне аггелы, под управлением лукавого

Сообщение от Daniil77
Падшие ангелы, кто они?
Жду-с ответа.

Ясно все с вами. Приятного аппетита )))

[Daniil77]

Я-ж просил - ЯСНЫХ, а не таких, которые сами требуют уточнений...
Ну ладно...
хоть я уже раз 200, за последние годы эти места разъяснял, но для Вас еще раз их разъясню...


Вы вырвали один стих из слов Петра, вот полностью его фраза:

2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2Пет.2:2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
2Пет.2:3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
2Пет.2:5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
2Пет.2:6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
2Пет.2:7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
2Пет.2:8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
2Пет.2:9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
2Пет.2:10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
2Пет.2:11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Начинается глава словами о... духах служебных?
Нет, о лжепророках в народе Израильском.

Это они уловляли и будут уловлять других людей, своими льстивыми словами.
И, по словам Петра - СУД ИМ ДАВНО ГОТОВ!
Кому суд готов?
Духам служебным?
Нет - людям... лжепророкам. Ибо так написано.
И вот в обоснование этой самой мысли, Петр и приводит всё последующее.
Почему это именно так???
Да потому что там стоит союз ИБО!!!!!
Т.е. вот эта мысль, что льстивым лжепророкам готов суд, Петр и станет подтверждать далее примерами.
И Вы, почему-то считаете, что Петр там приводит целых три примера, в трех стихах.
Да?
1) 2:4 - ангелы согрешившие.
2) 2:5 - не пощадил первого мира.
3) 2:6 - грешники из Содома и Гомморы.

А с чего Вы решили, что в доказательство о суде над лжепророками, Петр станет приводить пример о духах служебных?
Ну на каком основании?
Тем более, что Петр отсылает нас к Торе, к 6 главе Бытия.
Но там нет наказания для духов служебных.
Там нет ни слова об этом.
Там везде про наказания грешных людям, а не духам служебным.

Так что 4 и пятый стих - у Петра тут - это один и тот-же пример!
Пример наказания грешных людей, погибших в потопе, и связанных узами адского мрака, для суда в конце веков.
И они там все это время пребывали, пока Иисус Христос, не спустился в ад, чтобы и их душам проповедовать евангелие царства, в надежде, что и среди них появятся спасенные, оттрубившие в аде свой срок за те свои прегрешения, перед потопом!
Так что тут о людях, а не о духах служебных.

Точно!
А теперь давайте посмотрим каких именно ангелов судить они будут:

Матф.19:28 Иисус же сказал им:
истинно говорю вам, что вы,
последовавшие за Мною, - в
пакибытии, когда сядет Сын
Человеческий на престоле славы
Своей, сядете и вы на двенадцати
престолах судить двенадцать колен
Израилевых.

Упс!
Вот каких именно ангелов, будут судить апостолы, и их ученики, оказывается!
Традиция, называть Израиль - ангелом древняя...
Еще Исайя писал - "кто так слеп, как вестник(т.е. ангел, или малах, по еврейски) Мною посланный!"
Но эта традиция и еще старше...
Сравните Втор.32:8 по Масоре и Септуагинте - и увидите, что ангелы Бога, и сыны Израиля - по мнению древних 70 переводчиков - это одно и тоже...

Не разводите демагогию.
Сообщение от Daniil77
2-е Петра 2:4 «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;»
Эти ангелы уже наказаны.
Верно, слово ангел переводится как вестник. А разве вестник Всевышнего (а не вестники мира этого) не служитель Его?

Демоны, по гречески...
Если читать септуагинту, то увидите, что демонами названы многие духи служебные...


Слово δαλμόνιον (множ. δαιμόνια) в Септуагинте (греческом переводе Ветхого Завета) чаще всего передает еврейские термины «шедим» (иноземные божества/идолы) и «сеирим» (демоны, сатиры). Само же слово δαίμων (единственное число) встречается в Септуагинте всего один раз. [1, 2, 3]

Ключевой стих с единственным употреблением слова δαίμων

• Книга пророка Исаии, глава 65, стих 11:
  «А вас, которые оставили Яхве, забыли святую гору мою, приготовляете трапезу для Гада [божества удачи] и растворяете полную чашу для Мени [божества судьбы], – вас обрекаю я мечу...»
  В Септуагинте: ἑτοιμάζοντες τῷ δαίμονι τράπεζαν («приготавливающие трапезу демону»).

---

Другие важные стихи, где Септуагинта использует множественное число δαιμόνια (демоны / бесы)

В греческом тексте Ветхого Завета «демонами» переводятся языческие идолы или пугающие образы пустыни:

• Второзаконие 32:17:
  «Они приносили жертвы бесам [שדים, шедим], а не Богу, богам, которых они не знали...»
  Септуагинта: ἔθυσαν δαιμονίοις καὶ οὐ θεῷ, θεοῖς οἷς οὐκ ᾔδεισαν.

• Псалом 95:5 (по масоретскому тексту — Пс. 95:5 / 96:5):
  «Ибо все боги народов — идолы, а Господь небеса сотворил».
  Септуагинта: ὅτι πάντες οἱ θεοὶ τῶν ἐθνῶν δαιμόνια, ὁ δὲ κύριος τους οὐρανοὺς ἐποίησεν («ибо все боги народов — демоны...»).

• Псалом 105:37 (по масоретскому тексту — Пс. 105:37 / 106:37):
  «И приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам [шедим]».
  Септуагинта: καὶ ἔθυσαν υἱοὺς αὐτῶν καὶ τὰς θυγατέρας αὐτῶν τοῖς δαιμονίοις.

• Псалом 90:6 (в Септуагинте — Пс. 90:5–6):
  «...от язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень».
  Септуагинта: ἀπὸ πράγματος διαπορευομένου ἐν σκότει, ἀπὸ συμπτώματος καὶ δαιμονίου μεσημβρινοῦ («...и полуденного демона»).

Пс.95(96):5...все боги народов - демоны!
По мнению многих, боги народов - это ангелы хранители соответствующих народов.
Именно их в первую очередь, народы и делали своими божествами, именно их высекали из камней, или дерева.
Вот так, духовные существа становились идолами.
Павел пишет, что они все ничто и в существе своём вовсе не боги, но это некие демоны.
Так откуда-же они взялись?
Не поверите, но только Бог сотворил небо и землю, и всё что наполняет их.
Поэтому именно Бог и сотворил ангелов-хранителей народов...
народы, дробились на народности и семейства... этих духов становилось все больше и больше... а их статусы все ниже и ниже...
и вот те, которые обретались в душах одержимых людей в Израиле - это совсем мелкие демоны языческих семейств... некоторые семейства переставали существовать, а их духовные покровители продолжали существовать и им надо было где-то обретаться... вот они и закабаляли тех, кто в духовном смысле был не совсем "чистоплотным"...

Пс.96:5 כִּ֚י | כָּל־אֱלֹהֵ֣י הָעַמִּ֣ים אֱלִילִ֑ים וַֽ֜יהֹוָ֗ה שָׁמַ֥יִם עָשָֽׂה:
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ БОГИ НАРОДОВ – пустые БОЖКИ, А БОГ НЕБЕСА СОТВОРИЛ!
Идолы, пустые божки, это не демоны

Пс.106:37 וַיִּזְבְּח֖וּ אֶת־בְּנֵיהֶ֥ם וְאֶת־בְּ֜נֽוֹתֵיהֶ֗ם לַשֵּׁדִֽים:
37И СТАЛИ РЕЗАТЬ СВОИХ СЫНОВЕЙ И ДОЧЕРЕЙ в жертву ЧЕРТЯМ,

Вт.32:17 יִזְבְּח֗וּ לַשֵּׁדִים֙ לֹ֣א אֱלֹ֔הַּ אֱלֹהִ֖ים לֹ֣א יְדָע֑וּם חֲדָשִׁים֙ מִקָּרֹ֣ב בָּ֔אוּ לֹ֥א שְׂעָר֖וּם אֲבֹֽתֵיכֶֽם:
17ПРИНОСИЛИ ЖЕРТВЫ БЕСАМ, ЛЖЕБОГУ, БОГАМ, КОТОРЫХ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, НОВЫМ, НЕДАВНО ЯВИВШИМСЯ, НЕ СТРАШИЛИСЬ ИХ ВАШИ ОТЦЫ.
Чорт, лжебог это синоним слова бес.

[Daniil77]

Ясно все с вами. Приятного аппетита )))

В отличии от вас я Писание исследую, а не курю. А у вас ком в горле.

[Werty1383]

Где я говорил, что все ангелы - это люди?
Откуда Вы вычитываете то, чего я никогда не писал???
Я помню, что именно я писал, а писал я, что термином АНГЕЛ, ВЕСТНИК(греч. ангелос, и ивр. малах) в Библии именуются не только духи служебные, но и люди и даже явления природы!
Вот это я говорил.
А вот то будто все ангелы - это люди, я нигде не говорил.

Но тот факт, что ангелами именуются и люди в Библии, требует от читателя исследовать вопрос, о ком именно в том или ином стихе Писание говорит, именуя его ангелом(вестником)?
И я Вам приводил примеры, когда под словом вестник(ангелос или малах) в Библии именуются именно люди, а не духи служебные!
Например Иоанн креститель назван анелом.
Или весь Израиль совокупно именуется вестником(ивр. малах).
В ВЗ, послы, тоже именуются как малах, т.е. ангелы...
И тд и тп...

Это раз!
И второе: СЫНАМИ БОГА МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛЮДИ!!!
Причем не все, а только РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ! Т.е. те, у кого Христос восстановил связь с нешамой!
В книге Иова, к примеру, 37:8 именно нешама подразумевается под "сынами Бога". Потому что она, как Его дыхание, пребывала всегда...

Но в книге Иова, как раз, сыны Б о жии людьми быть не могут, поскольку и земли-то для людей, сотворено не было
да и вопрос человеку Иову, того же порядка: где ты был?
риторический, ибо ответа не требует, и так ясно, не было его еще

[Werty1383]

В отличии от вас я Писание исследую, а не курю. А у вас ком в горле.

"В отличии от вас"
какой аргумент...
Заносчивость - не удел мудрых
Напротив, "глупец задорен"
Даниил. Давайте это оставлять, а просто апеллировать фактам.
Рассуждать
В конце концов. Это просто нарушение правил и форума, и этикета

[Denn Sandy]

В отличии от вас я Писание исследую, а не курю. А у вас ком в горле.

Юпитер, ты сердишься, а значит, ты не прав

[Кадош]

Не разводите демагогию.

Понятно...
Слушать Вы не желаете.
Ну так потом и не говорите, что Вам необъяснялось.
Объяснялось!
Но Вы не поняли, и потому объявили это демагогией...
Всё с Вами ясно.

[Кадош]

Но в книге Иова, как раз, сыны Б о жии людьми быть не могут, поскольку и земли-то для людей, сотворено не было

Ну как тут мне не вскликнуть - "и каким местом Вы читаете, то что я пишу"????
Как Бог создал Адама помните???
попробую напомнить:
1:26 - Бог запланировал и провозгласил что собирается создать(лаасот - т.е. сделать законченное творение) Адама.
1:27 - Бог начинает воплощать этот Свой замысел. И начинает с того что трижды проектирует(трижды перепроектирует, ну или проектирует на трех уровнях) его по Своему Образу, т.е. по Христу(как по высочайшему шаблону).
2:7 - Бог начинает воплощать тот свой проект в материале, так сказать. И вот тут важно, обратите своё внимание:
Он создаёт некую "куклу" и вдыхает в ее ноздри ДЫХАНИЕ ЖИЗНЕЙ(нишмат хайим).
Больше ни о каких других существах такого не сказано. Это та самая Нешама, о которой я Вам вчера писал... и вчера и много лет уже здесь...
Откуда взялась эта самая нешама?
Да ниоткуда - ибо это часть Бога, Его Дух!
Своеобразный Дух, непохожий на Его Руах...
И эта Нешама, всегда была Его частью, даже когда земли еще не было...
Она сотворяет нефеш(душу) человека, как написано в 2:7.
так вот нефеш, животная душа человека - тварна, ее не было в тот момент, который описан у Иова в 37:8, а вот Нешама тогда уже была!!!

[Werty1383]

Ну как тут мне не вскликнуть - "и каким местом Вы читаете, то что я пишу"????
Как Бог создал Адама помните???
попробую напомнить:
1:26 - Бог запланировал и провозгласил что собирается создать(лаасот - т.е. сделать законченное творение) Адама.
1:27 - Бог начинает воплощать этот Свой замысел. И начинает с того что трижды проектирует(трижды перепроектирует, ну или проектирует на трех уровнях) его по Своему Образу, т.е. по Христу(как по высочайшему шаблону).
2:7 - Бог начинает воплощать тот свой проект в материале, так сказать. И вот тут важно, обратите своё внимание:
Он создаёт некую "куклу" и вдыхает в ее ноздри ДЫХАНИЕ ЖИЗНЕЙ(нишмат хайим).
Больше ни о каких других существах такого не сказано. Это та самая Нешама, о которой я Вам вчера писал... и вчера и много лет уже здесь...
Откуда взялась эта самая нешама?
Да ниоткуда - ибо это часть Бога, Его Дух!
Своеобразный Дух, непохожий на Его Руах...
И эта Нешама, всегда была Его частью, даже когда земли еще не было...
Она сотворяет нефеш(душу) человека, как написано в 2:7.
так вот нефеш, животная душа человека - тварна, ее не было в тот момент, который описан у Иова в 37:8, а вот Нешама тогда уже была!!!

Так и где был Иов?
по вашему, Иов был кусочком Бога в вечности
Нет, на самом деле, Бог спрашивает, ты кто вообще такой?
Беспокоишь Провидение словами без смысла
вся история твоих страданий - вообще не о тебе и не вокруг тебя.

Ну, а сыны Божии, восклицали от радости и восхищения до сотворения земли
И есть большая разница между сынами Божиими и нешамой
Мне интересно, где вы взяли эту идею?

[Кадош]

Так и где был Иов?
по вашему, Иов был кусочком Бога в вечности

Как Левий, был кусочком в Аврааме, например.

Нет, на самом деле, Бог спрашивает, ты кто вообще такой?

Точно!
Разве я с этим спорю?
Но при этом, Он заявляет, что и твоя нешама восклицала от радости и восхищения до сотворения земли...

И есть большая разница между сынами Божиими и нешамой

Правда?
И в чем-же она?
Напоминаю, по Христу плоть и кровь не наследуют. ЦБ..
А что наследует???

Мне интересно, где вы взяли эту идею?

Из Библии, как Вы успели заметить, из Библии...
Тут вопрос в другом - почему Вы ее не видите там?

[Werty1383]

Как Левий, был кусочком в Аврааме, например.
Точно!
Разве я с этим спорю?
Но при этом, Он заявляет, что и твоя нешама восклицала от радости и восхищения до сотворения земли...

Правда?
И в чем-же она?
Напоминаю, по Христу плоть и кровь не наследуют. ЦБ..
А что наследует????

Это не нью эйдж?
кусочек Бога во всех, это же прямо о том
Библия такого точно не поддерживает
а в иврите, вообще, нешама и душа, синонимы
И вообще, ближе к кабалле, чем библейскому учению
Плоть и кровь, по Павлу, но это так, мелочи

[elektricity]

Это не нью эйдж?
кусочек Бога во всех, это же прямо о том
Библия такого точно не поддерживает
а в иврите, вообще, нешама и душа, синонимы
И вообще, ближе к кабалле, чем библейскому учению

по Евангельскому:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)

Плоть и кровь, по Павлу, но это так, мелочи

это не мелочи, противопоставлять Апостолов Христу
это сектантская ересь

[Werty1383]

по Евангельскому:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)



это не мелочи, противопоставлять Апостолов Христу
это сектантская ересь

Бим-бом!
слышал звон, не знаю, где он

[elektricity]

Бим-бом!
слышал звон, не знаю, где он

возможно, но если решили оперировать "кусочками Бога"
необходимо оградить себя со всех сторон, учитывая и эти слова:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)

другое дело, что Левий частичка по крови, мы же по Духу

[Кадош]

Это не нью эйдж?

Каким боком Вы тут нью эйдж узрели???

кусочек Бога во всех

Где я такое говорил?
Я уже скоро матом начну возмущаться, я пишу одно, а Вы где то находите совсем не то чего я писал...
Вы специально что ли???

Библия такого точно не поддерживает

Чего именно Библия не поддерживает???
Что Левий был в чреслах Авраама, когда Авраам давал 1/10 - Мелхиседеку???
Или что таким образом получается, что сам Левий дал 1/10 - Мелхимседеку?
Или что???
Что Бог рождает кого Сам пожелает, а не по указке от власть придержащих в Церкви???
Что Адам при грехопадении умер духовно, т.е. потерял связь с нетварной нешамой?

а в иврите, вообще, нешама и душа, синонимы

для обозначения души, в иврите совершенно другое слово - НЕФЕШ!!!!
Не надо путать.
А вот нешама - это нечто другое...
То как она переводится в синодальном - это вообще отдельная песня...
Но даже в синодальном есть такой перевод этого слова:

Прит.20:27 Светильник Господень
- дух человека, испытывающий все
глубины сердца.

На иврите: Нэр ЙХВХ - нишмат Адам...
Евреи еще нешаму называют высшей душой, чтобы не путать ее с животной душой - нефеш-ем, которая есть абсолютно у всех животных.
Итак - нефеш - есть у всех животных,
Нешама - только у людей, причем только у рожденных свыше, а у не возрожденных связь с нешамой разоврана и ее только предстоит починить.
Починить эту разрушенную связь может только Бог, делает Он это, через Иисуса Христа.

И вообще, ближе к кабалле, чем библейскому учению

Я Вам показываю то что записано в Библии...
Если Вы видите в этом, то нью-эйдж, то каббалу, то еще чего-то, но не сам текст Писания... то ну... может Вам рановато о Библейском тексте рассуждать?

Плоть и кровь, по Павлу, но это так, мелочи

Точно!
Так кто наследует Царствие Божие, если не плоть и кровь???
Чтобы ответить на сей "СЛОЖНЕЙШИЙ" вопрос - достаточно вспомнить о структуре человека...
Помните, Павел пишет о ней???

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости да
сохранится без порока в пришествие
Господа нашего Иисуса Христа.

Заметили?
Павел тут использует и слово ПОЛНОТА и слово ЦЕЛОСТНОСТЬ!!!
Вообще на греческом эти слова похожи - олотелэс, и олоклерос.
Так вот, по Павлу целостность и полнота человека - это тело, душа, дух...
Вот какими словами эти термины именуются на греческом и иврите в Библии:
1) тело - сома - басар(иногда гуф).
2) душа - психе - нефеш.
3) Дух - Пневма - Нешама.

Это нью эйдж?
Это каббала?
Нет - это текст Писания...