Книга Еноха.

[Кадош]

Я же вразумительно пояснил текст…

Ну это ты так считаешь...
Но я тебе сказал что там нет слова О НИХ - сразу же...
А ты-же опять свернул к О НИХ...

И мы тут полностью согласны.

Аминь! Меня это радует.

Ты в этом тексте под ангелами посчитал тех евреев, которые оставили своё ,,Жилище на небесах’’, применив к этим НЕВЕРОВАВШИМ евреям Цитаты из НЗ.

Именно так.

Я (в свою очередь) показал тебе частицу ,,ЖЕ’’.

Которой нет ни в Септуагинте, ни в масоре, и уж тем более ни у Иуды...
Я думал, этот вопрос уже закрыт...
Так где ты там нашел эту частицу???
Ты это тоже увидел, но… инерция, инерция, инерция.

И мы пришли к выводу, что Люди в тексте - это люди,
Ангелы - это бесполые небожители.

Ты может и пришел к чему-то подобному. Но в тексте у Иуды - этого нет и в помине.
Ангелы у него - это вестники, а вестниками тогда был народ Израиля.
Ибо именно народ Израиля тогда возвещал о Творце вселенной - всем окружающим народам.
Тем более, что я уже показывал тебе слова Бога, у Исайи, в которых Бог прямо называет Израиль вестником Своим(Малах), который слеп и глух...

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб
Мой, и глух, как вестник(МАЛАХ) Мой, Мною
посланный? Кто так слеп, как
возлюбленный, так слеп, как раб
Господа?

Так что повторяю, свою позицию - всегда, следует смотреть контекст, чтобы понимать кого именно в данном стихе Библия подразумевает под еврейским словом МАЛАХ, или греческим - АНГЕЛОС!
Так вот в приведенных местах - это везде Израиль, точнее та часть его, которая не справилась с этой ролью, в связи с отсутствием у нее - веры.

[Sergirey]

А ты-же опять свернул к О НИХ...

Так я и не спорил с этим. Наоборот, я подтвердил

Енох обличал людей, дочерей которых брали себе в жены Сыны Божие.

Кого ?
- Их.
Кому?
- Им.

Аминь! Меня это радует.

Меня тоже.

Которой нет ни в Септуагинте, ни в масоре, и уж тем более ни у Иуды...
Я думал, этот вопрос уже закрыт...
Так где ты там нашел эту частицу???

…и всё-таки она вертится…

Вот дословно ВО ВСЕХ имеющихся греческих текстах:

ἀγγέλους ангелов 32 N-APM
τε 5037 PRT
τοὺς 3588 T-APM
μὴ не 3361 PRT-N
τηρήσαντας сохранивших 5083 V-AAP-APM
τὴν 3588 T-ASF
ἑαυτῶν своё 1438 F-3GPM
ἀρχὴν нача́ло
Подстрочник и Стронг: Иуды 1:6: https://bible.by/strong/51/1/6/

Я имею в виду вот это слово:
τε 5037 PRT

Ты может и пришел к чему-то подобному. Но в тексте у Иуды - этого нет и в помине.

Греческие тексты имеешь…
Что тут теперь поделать…🙈

Ангелы у него - это вестники, а вестниками тогда был народ Израиля.
Ибо именно народ Израиля тогда возвещал о Творце вселенной - всем окружающим народам.
Тем более, что я уже показывал тебе слова Бога, у Исайи, в которых Бог прямо называет Израиль вестником Своим(Малах), который слеп и глух...

Про ангелов, как о посланниках я прекрасно вижу что и как.
Однако…следует смотреть контекст, чтобы понимать кого именно в данном стихе Библия подразумевает под еврейским словом МАЛАХ, или греческим - АНГЕЛОС!
Таким образом вот этот текст:
⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив
НАРОД
из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶
АНГЕЛОВ ЖЕ
не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

И в данном случае
НАРОД и
АНГЕЛЫ
- это два разных фигуранта.
Зачем ты споришь с самим текстом ?

Так вот в приведенных местах - это везде Израиль, точнее та часть его, которая не справилась с этой ролью, в связи с отсутствием у нее - веры.

В приведённых тобой местах - ДА !!!
Но мы то читаем именно этот текст:

⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуды, 1)
А здесь союз ,,ЖЕ’’ - разделяет НАРОД и АНГЕЛОВ в разные категории.

[Werty1383]

В этой презентации на конференции Кен Джонсон исследует Книгу Еноха и её параллели с библейским пророчеством, утверждая, что она предлагает важные идеи для последних дней (0:03:36-0:04:01). Презентация разделена на несколько ключевых областей обучения:
Мессианские пророчества:
Джонсон подчёркивает, что Книга Еноха содержит ранние ссылки на Мессию как Сына Божьего, Сына Человеческого и Слово, подчёркивая, что его пролитая кровь необходима для спасения (0:04:53-0:11:30).

Пророчества конца времени:

Скорбь и восхищение: Книга Еноха относится к времени больших скорбей и концепции вывода праведника из среды, которую Джонсон интерпретирует как восхищение церкви (0:03:36-0:03:57, 0:19:22:19:19:19:50).
Хронология и история: Джонсон обсуждает "Апокалипсис недель" и идею 7000-летней истории человечества, предполагая, что второе пришествие может совпадать с конкретными временными расчётами (0:25:02-0:27:10).
70 пастухов: Он анализирует это пророчество как исторический обзор правителей Израиля и будущих лидеров во время скорби (0:29:07-0:34:00).

Нефилим и генетическая коррупция:
Джонсон подробно рассказывает о падших ангелах и разложении жизни посредством генетических экспериментов в мире до потопа. Он предупреждает, что подобные темы технологических и биологических манипуляций могут вновь появиться в последние дни (0:36:20-0:45:10).

Заключительные мысли:
Джонсон подтверждает авторитет 66 книг Библии как вдохновенного слова Бога. Он предполагает, что, хотя Книга Еноха содержит ценную пророческую информацию, её не следует добавлять к канону (0:49:55-0:51:00).

[Daniil77]

Точно! Это-же мирские придумали физику и математику, а вовсе не Бог...

Тема о книге Еноха, а не о правописании, физике, математике .... "... а воз и ныне там.

Ой, Даниил... Ой, как Вам трудно будет с Богом то общаться, когда предстанете пред Ним!

Ошибаетесь. Всевышний будет общаться на "языке" Писания.

[Кадош]

Так я и не спорил с этим. Наоборот, я подтвердил

Кого ?
- Их.
Кому?
- Им.

Меня тоже.



…и всё-таки она вертится…

Вот дословно ВО ВСЕХ имеющихся греческих текстах:

ἀγγέλους ангелов 32 N-APM
τε 5037 PRT
τοὺς 3588 T-APM
μὴ не 3361 PRT-N
τηρήσαντας сохранивших 5083 V-AAP-APM
τὴν 3588 T-ASF
ἑαυτῶν своё 1438 F-3GPM
ἀρχὴν нача́ло
Подстрочник и Стронг: Иуды 1:6: https://bible.by/strong/51/1/6/

Я имею в виду вот это слово:
τε 5037 PRT



Греческие тексты имеешь…
Что тут теперь поделать…🙈



Про ангелов, как о посланниках я прекрасно вижу что и как.
Однако…следует смотреть контекст, чтобы понимать кого именно в данном стихе Библия подразумевает под еврейским словом МАЛАХ, или греческим - АНГЕЛОС!
Таким образом вот этот текст:
⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив
НАРОД
из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶
АНГЕЛОВ ЖЕ
не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

И в данном случае
НАРОД и
АНГЕЛЫ
- это два разных фигуранта.
Зачем ты споришь с самим текстом ?



В приведённых тобой местах - ДА !!!
Но мы то читаем именно этот текст:

⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуды, 1)
А здесь союз ,,ЖЕ’’ - разделяет НАРОД и АНГЕЛОВ в разные категории.

Еще раз - 5 и 6 стихи - это одно целое предложение. в котором шестой стих - это разъяснение на тему тех самых НЕВЕРОВАВШИХ, о которых нам сообщает пятый!
А не два разных примера.
Логики нет, в твоей позиции:
1) люди,
2) духи служебные, даже если б они и имели свободу выбора.
3) опять люди.

Поэтому логичнее именно так как я предлагаю:
1) весь Израиль совокупно вышел из Египта, и весть Израиль совокупно - это млахИМ. И вот из этого общего количества млахИМ, нашлись такие, которые неверовали, и вот их то Бог и погубил, отправив в шеол, во мрак, до суда!
2) следующий пример и опять о людях - Содом и Гоммора...

[Кадош]

Тема о книге Еноха, а не о правописании, физике, математике .... "... а воз и ныне там.

Ошибаетесь. Всевышний будет общаться на "языке" Писания.

патетика, патетика... Итак, сказать по сути Вам нечего... понятно.
Извините, что напомнил Вам, что Бог не только Вас лично придумал, но еще и физику и математику...