Книга Еноха.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergirey
    Ветеран
    • 01 October 2024
    • 2063

    #196
    Сообщение от Werty1383
    Отвечу коротко
    с чего ты взял, что я взял?
    ​​​​​тема о Енохе
    Ну, мало ли тебе придёт в голову такая иде…

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 18120

      #197
      Сообщение от Sergirey
      Ну, мало ли тебе придёт в голову такая иде…
      То есть, ты придумал так, на всякий случай?
      зачем?

      Комментарий

      • Sergirey
        Ветеран
        • 01 October 2024
        • 2063

        #198
        Сообщение от Werty1383
        То есть, ты придумал так, на всякий случай?
        зачем?
        Допустил такой вариант…🙈

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 61304

          #199
          Сообщение от Sergirey
          Вопрос по Иуде:
          - С чего ты взял, что Иуда пишет именно о тех самых ,,Сынах Божьих’’ из Быт.6 ?
          э-э-э-э-э... сразу оговорюсь - я лично так не считаю. Но логику подобного понять можно.
          Процитирую не всё послание Иуды, а лишь те стихи, которые, как я считаю и привели к подобного рода пониманию.
          А потом, предложу своё понимание сих стихов:

          Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
          Иуд.1:5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
          Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
          Иуд.1:7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
          Иуд.1:8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
          Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
          Иуд.1:10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
          Иуд.1:11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
          Иуд.1:12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
          Иуд.1:13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
          Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
          Иуд.1:15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
          Иуд.1:16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

          Ну, т.е. логика сторонников упоминания тут Быт.6 - такова:
          1) ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище
          2) О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама

          ангелы есть?
          есть!
          Еноха есть?
          тоже есть.
          А в книге Еноха даётся расширенный коммент на события предшествовавшие потопу, т.е. на события 6 главы Бытия.
          Значит - это именно об этом.
          ВСЁ!!!
          И неважно, что 5 и 6 стихи - это единое предложение, один пример. Им это не важно.

          В чем ошибки в подобного рода рассуждениях?
          для начала приведу пункты моей логики:

          1) Ибо вкрались некоторые люди
          2) Я хочу напомнить вам​
          3) О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама​

          Чему посвящено послание?
          Ну собственно - защите веры от искажений некоторыми людьми - это следует из первых четырех стихов послания - пункт1.
          Далее идет момент напоминания того, что верующие, к которым Иуда пишет сие послание, уже научены и знают - пункт2.
          И наконец - рассказ о том, к чему они(эти "некоторые люди - ропотники", и следующие за ними) придут - пункт3.

          Итак в пятом стихе, Иуда начинает приводить примеры пагубности тех, кто заблуждается, и тащит за собой других - те самые "некоторые люди".
          И приводит далее - 2 примера!
          Хочу особенно это подчеркнуть - 2 а не 3!!!
          первый пример - это 5 и 6 стихи - о первом поколении Исхода.
          второй пример - это 7 стих - о жителях Содома и Гоморры.

          Вот полностью предложение о первом примере:
          "Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.​"

          Итак - было некоторое количество людей совершивших Исход, но в пустыне часть из них оказались неверовавшими ну или исказившими веру, и вот их, этих самых Его вестников Бог погубил!
          Эти Его вестники:
          а) не сохранили своего достоинства! О каком достоинстве речь? О достоинстве Сыновей Бога.
          б) оставили своё жилище! О каком жилище речь? -

          2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда
          земной наш дом, эта хижина,
          разрушится, мы имеем от Бога
          жилище на небесах, дом
          нерукотворенный, вечный.

          ​Фил.3:20 Наше же жительство -
          на небесах
          , откуда мы ожидаем и
          Спасителя, Господа нашего Иисуса
          Христа,

          ​Вот о каком.
          И что с ними?
          Он отправил их в вечные узы, под мраком для суда!
          Повторяю, контекст тут только о людях.
          Этот пример напоминает нам о тех людях, которых Господь спас, вывел из Египта, но которые отпали от веры и не сохранили Святости, подаренной им в день избавления от Египетского рабства.

          И второй пример - опять-же о людях, которым Бог дал всё, но они от праздности скатились в ксенофобию, солипсизм и во всякие прочие извращения...

          Третий пункт - дело в том, что книга Еноха, сей самый апокриф - появился не ранее второго века до РХ!
          А тот самый Енох из пятой главы Бытия жил, ну как минимум за 3 тыщщи лет, до этого Еноха, автора сей книжки.
          в книгу Еноха вошла эта фраза, она традицией всегда приписывалась самому Еноху.
          Но записана она была впервые только в Библии, в книге Второзаконии и говорит ее Моисей, в последний день своей жизни, напутствуя Израиль:

          Втор.33:2 Он сказал: Господь
          пришел от Синая, открылся им от
          Сеира, воссиял от горы Фарана и
          шел со тьмами святых; одесную Его
          огнь закона
          .

          ​Как видите, в книге Еноха, сии слова слегка искажены.
          Но суть та же!
          Тут, хотел бы от себя добавить, что сии слова - которые записаны в каноне Библии, по традиции часто приписывают Еноху, поэтому они и попали в книгу Еноха, но не так будто апостол Иуда считает эту книгу канонической, поэтому он цитирует эти слова из книги Еноха.
          Поэтому между пунктом 2 и 3 тут связи нет никакой...имхо.
          Последний раз редактировалось Кадош; Сегодня, 04:38 AM.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
          ​

          Комментарий

          • Sergirey
            Ветеран
            • 01 October 2024
            • 2063

            #200
            Сообщение от Кадош

            э-э-э-э-э... сразу оговорюсь - я лично так не считаю. Но логику подобного понять можно.
            Процитирую не всё послание Иуды, а лишь те стихи, которые, как я считаю и привели к подобного рода пониманию.
            А потом, предложу своё понимание сих стихов:

            Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
            Иуд.1:5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
            Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
            Иуд.1:7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
            Иуд.1:8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
            Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
            Иуд.1:10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
            Иуд.1:11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
            Иуд.1:12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
            Иуд.1:13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
            Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
            Иуд.1:15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
            Иуд.1:16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

            Ну, т.е. логика сторонников упоминания тут Быт.6 - такова:
            1) ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище
            2) О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама

            ангелы есть?
            есть!
            Еноха есть?
            тоже есть.
            А в книге Еноха даётся расширенный коммент на события предшествовавшие потопу, т.е. на события 6 главы Бытия.
            Значит - это именно об этом.
            ВСЁ!!!
            И неважно, что 5 и 6 стихи - это единое предложение, один пример. Им это не важно.

            В чем ошибки в подобного рода рассуждениях?
            для начала приведу пункты моей логики:

            1) Ибо вкрались некоторые люди
            2) Я хочу напомнить вам
            3) О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама

            Чему посвящено послание?
            Ну собственно - защите веры от искажений некоторыми людьми - это следует из первых четырех стихов послания - пункт1.
            Далее идет момент напоминания того, что верующие, к которым Иуда пишет сие послание, уже научены и знают - пункт2.
            И наконец - рассказ о том, к чему они(эти "некоторые люди - ропотники", и следующие за ними) придут - пункт3.

            Итак в пятом стихе, Иуда начинает приводить примеры пагубности тех, кто заблуждается, и тащит за собой других - те самые "некоторые люди".
            И приводит далее - 2 примера!
            Хочу особенно это подчеркнуть - 2 а не 3!!!
            первый пример - это 5 и 6 стихи - о первом поколении Исхода.
            второй пример - это 7 стих - о жителях Содома и Гоморры.

            Вот полностью предложение о первом примере:
            "Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.​"

            Итак - было некоторое количество людей совершивших Исход, но в пустыне часть из них оказались неверовавшими ну или исказившими веру, и вот их, этих самых Его вестников Бог погубил!
            Эти Его вестники:
            а) не сохранили своего достоинства! О каком достоинстве речь? О достоинстве Сыновей Бога.
            б) оставили своё жилище! О каком жилище речь? -

            2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда
            земной наш дом, эта хижина,
            разрушится, мы имеем от Бога
            жилище на небесах, дом
            нерукотворенный, вечный.

            ​Фил.3:20 Наше же жительство -
            на небесах
            , откуда мы ожидаем и
            Спасителя, Господа нашего Иисуса
            Христа,

            ​Вот о каком.
            И что с ними?
            Он отправил их в вечные узы, под мраком для суда!
            Повторяю, контекст тут только о людях.
            Этот пример напоминает нам о тех людях, которых Господь спас, вывел из Египта, но которые отпали от веры и не сохранили Святости, подаренной им в день избавления от Египетского рабства.

            И второй пример - опять-же о людях, которым Бог дал всё, но они от праздности скатились в ксенофобию, солипсизм и во всякие прочие извращения...

            Третий пункт - дело в том, что книга Еноха, сей самый апокриф - появился не ранее второго века до РХ!
            А тот самый Енох из пятой главы Бытия жил, ну как минимум за 3 тыщщи лет, до этого Еноха, автора сей книжки.
            в книгу Еноха вошла эта фраза, она традицией всегда приписывалась самому Еноху.
            Но записана она была впервые только в Библии, в книге Второзаконии и говорит ее Моисей, в последний день своей жизни, напутствуя Израиль:

            Втор.33:2 Он сказал: Господь
            пришел от Синая, открылся им от
            Сеира, воссиял от горы Фарана и
            шел со тьмами святых; одесную Его
            огнь закона
            .

            ​Как видите, в книге Еноха, сии слова слегка искажены.
            Но суть та же!
            Тут, хотел бы от себя добавить, что сии слова - которые записаны в каноне Библии, по традиции часто приписывают Еноху, поэтому они и попали в книгу Еноха, но не так будто апостол Иуда считает эту книгу канонической, поэтому он цитирует эти слова из книги Еноха.
            Поэтому между пунктом 2 и 3 тут связи нет никакой...имхо.
            Олег, для меня тут амё просто.

            14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих —
            15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».

            ,,О НИХ’’ - это о тех людях вкравшихся в Церковь с назойливой идеей повода к распутству​.

            А Енох пророчествовал о неминуемом суде над всеми этими развратниками.

            Комментарий

            Обработка...