Книга Еноха.

[Werty1383]

Мне люди не советчики.

это плохо
ты исключил Иисуса Христа из совета

[Daniil77]

это плохо
ты исключил Иисуса Христа из совета

Когда Йешуа был в плоти, меня к сожалению не было. А вы исключил.
П о теме есть что нибудь?. Где доказательства что в книге Еноха говорится об ипостасях, а не о личностях.

[Werty1383]

Когда Йешуа был в плоти, меня к сожалению не было. А вы исключил.
П о теме есть что нибудь?. Где доказательства что в книге Еноха говорится об ипостасях, а не о личностях.

Иисус Христос, истинный человек
Он в ваш совет входит, или вы всех поисключали?
Хотя, конечно, это надувание щёк
Хотите по теме, что книга Еноха вообще говорит о Триединстве?
Там о другом.

[Daniil77]

Иисус Христос, истинный человек

Был или есть? Где доказательства?

Он в ваш совет входит, или вы всех поисключали?
Хотя, конечно, это надувание щёк

Йешуа в моем совете с первого дня когда я решил повернуться лицо к Всевышнему.

Хотите по теме, что книга Еноха вообще говорит о Триединстве?
Там о другом.

Снова ля ля. Где ссылки? Где доказательства?

[Werty1383]

Был или есть? Где доказательства?

Йешуа в моем совете с первого дня когда я решил повернуться лицо к Всевышнему.

Снова ля ля. Где ссылки? Где доказательства?

Ты уверен, что ищешь диалога?
я не уверен
Хочешь игнор?

[Daniil77]

Ты уверен, что ищешь диалога?
я не уверен
Хочешь игнор?

Диалога на одних без доказательных домыслах не получится. Не будет доказательств, общения все равно не будет. Так что пугать не надо. Плакать за вами не буду.

[Werty1383]

Диалога на одних без доказательных домыслах не получится. Не будет доказательств, общения все равно не будет. Так что пугать не надо. Плакать за вами не буду.

Христос одним дал щупать Свои раны, других же оставил ни с чем
хотите игнор - их есть у меня

[Daniil77]

Христос одним дал щупать Свои раны, других же оставил ни с чем
хотите игнор - их есть у меня

Будьте здоровы.

[Werty1383]

Павел, но это вообще неприемлемо признавать книгу Еноха такой же авторитетной, как Книги Библии. Авторитетом для нас должны быть слова Спасителя, сказанные об ангелах, как о бесполых служебных духах.
Ты увлёкся самой настоящей ерундой.

апостол Иехуда так не считал
он приводит прямую ссылку из книги Еноха
Заметь, канон НЗ составлялся гораздо позже
А масоретский канон неверующих иудеев, вообще, тысячелетие спустя

[Werty1383]

• Кто из учителей церкви цитировал книгу Еноха:
В первые века христианства Книга Еноха пользовалась огромным авторитетом. Ряд ранних Отцов и учителей Церкви не просто ссылались на нее, но и напрямую цитировали, а некоторые даже считали ее частью Священного Писания. Ниже приведены основные учителя Церкви и авторы раннехристианских текстов, цитировавшие эту книгу, с примерами их слов.

1. Апостол Иуда (Новый Завет)

Главный и единственный пример цитирования Книги Еноха непосредственно в каноне Нового Завета. Апостол Иуда цитирует пророчество Еноха как авторитетное слово.
• Цитата из Послания Иуды (1:14–15):«О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие..."»
• Сравнение с 1-й Книгой Еноха (1:9):«И вот Он идет с десятками тысяч святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и обличит всякую плоть во всех делах их нечестия...» . Автор «Послания Варнавы» (начало II века)
Этот раннехристианский памятник, написанный мужем апостольским, цитирует Книгу Еноха с использованием формулы, которая применялась исключительно к Священному Писанию — «ибо написано» или «Писание говорит».
• Цитата из Послания Варнавы (4:3):«Ибо последнее искушение приблизилось, о котором написано, как говорит Енох: "Ибо для того Господь сократил времена и дни, чтобы возлюбленный Его ускорил и пришел в наследие Свое"» (созвучно с 1 Енох 89:56–64).
• Вторая цитата (16:5):«Далее, опять-таки, Писание говорит: "И будет в последние дни, Господь предаст овец пастбища, и загон, и башню их на истребление"» (цитируется 1 Енох 89:56).

3. Тертуллиан (ок. 160 – 220 гг.)

Западный теолог и учитель Церкви Тертуллиан был самым ярым
защитником Книги Еноха. Он прямо называл ее «Священным Писанием» (Scriptura) и считал, что иудеи отвергли ее только потому, что она слишком явно пророчествует о Христе. • Цитата из трактата «О женских украшениях» (De Cultu Feminarum, 1:3):«Я знаю, что писание Еноха, предрекшее грядущее осуждение ангелов, принимается не всеми, поскольку оно не включено в иудейский канон... Но поскольку Енох в том же писании пророчествовал и о Господе, нам ни в коем случае нельзя отвергать то, что принадлежит нам. И мы читаем, что всякое Писание, полезное для назидания, вдохновлено Богом. К тому же, его цитирует апостол Иуда». прообразом вознесения праведников» (опирается на историю Стражей из 1 Енох 6-12).

4. Климент Александрийский (ок. 150 – 215 гг.)

Выдающийся учитель Александрийской богословской школы активно использовал Книгу Еноха в своих трудах («Строматы», «Пророческие эклоги»).
• Цитата из «Пророческих эклог» (Eclogae Propheticae, II. 1):Климент напрямую ссылается на текст: «Енох говорит, что восставшие ангелы передали людям тайные знания, которые привели к греху» (пересказ 1 Енох 19:3 и 8). Он также называл пророчество Еноха, упомянутое у Иуды, «проверенным и истинным».

5. Ириней Лионский (ок. 130 – 202 гг.)

Один из первых великих богословов Церкви, святой Ириней Лионский, опирался на Книгу Еноха при формировании раннехристианских представлений о демонологии и происхождении исполинов (нефилимов).
• Цитата из труда «Доказательство апостольской проповеди» (18):«И в течение долгого времени на земле размножалось зло, так что ангелы, смешавшись с дочерьми человеческими, породили беззаконных сыновей, которые из-за своей огромной силы стали называться исполинами... Енох же, угодивший Богу, был переселен, и его переселение стало прообразом вознесения праведников» (опирается на историю Стражей из 1 Енох 6-12).
6. Ориген (ок. 185 – 254 гг.)

Ориген относился к книге более осторожно, замечая, что в его время не все церкви признавали её богодухновенной. Тем не менее, он регулярно цитировал её в своих масштабных философских трудах.
• Цитата из трактата «О началах» (De Principiis, IV, 35):«Но и в книге Еноха мы находим описание движения светил и устройства неба, о чем Енох говорит: "Я видел все ворота, через которые выходят солнце и луна..."» (цитирует 1 Енох 72 — Книгу небесных светил).

[Sergirey]

• Кто из учителей церкви цитировал книгу Еноха:
В первые века христианства Книга Еноха пользовалась огромным авторитетом. Ряд ранних Отцов и учителей Церкви не просто ссылались на нее, но и напрямую цитировали, а некоторые даже считали ее частью Священного Писания. Ниже приведены основные учителя Церкви и авторы раннехристианских текстов, цитировавшие эту книгу, с примерами их слов.

1. Апостол Иуда (Новый Завет)

Главный и единственный пример цитирования Книги Еноха непосредственно в каноне Нового Завета. Апостол Иуда цитирует пророчество Еноха как авторитетное слово.
• Цитата из Послания Иуды (1:14–15):«О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие..."»
• Сравнение с 1-й Книгой Еноха (1:9):«И вот Он идет с десятками тысяч святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и обличит всякую плоть во всех делах их нечестия...»

Давай будем честными.
Тот факт, что Иуда цитирует Еноха ещё не означает богодухновенность написанного Енохом.
К примеру и Павел цитировал греческих поэтов.
И … что из этого ?
Какая (в принципе) разница каким веком датируется писанина Еноха…
Мы то сейчас говорим о том, что написал Иуда.
Вопрос по Иуде:
- С чего ты взял, что Иуда пишет именно о тех самых ,,Сынах Божьих’’ из Быт.6 ?
Пожалуйста, не ссылаясь на какого то ни было доктора- профессора, своими словами поясните в каких словах послания Иуды говорится о Сынах Божьих ?

[Werty1383]

- С чего ты взял, что Иуда пишет именно о тех самых ,,Сынах Божьих’’ из Быт.6 ?
Пожалуйста, не ссылаясь на какого то ни было доктора- профессора, своими словами поясните в каких словах послания Иуды говорится о Сынах Божьих ?

Это твой аргумент
я же говорю, что Енох был достаточно авторитетен для Иуды, чтобы цитировать его, как эсхатологическое пророчество
и другие учителя Церкви, тоже пользовались в других областях богословия
В том числе, и о Быт,6

[Sergirey]

Это твой аргумент
я же говорю, что Енох был достаточно авторитетен для Иуды, чтобы цитировать его, как эсхатологическое пророчество
и другие учителя Церкви, тоже пользовались в других областях богословия
В том числе, и о Быт,6

Мне совсем не интересное кто и что писал в эсхатологическом плане.
Я тебе задал простой вопрос:
- С чего ты взял, что Иуда пишет именно о тех самых ,,Сынах Божьих’’ из Быт.6 ?
Пожалуйста, не ссылаясь на какого то ни было доктора- профессора, своими словами поясни, в каких словах послания Иуды говорится о Сынах Божьих из Быт.6 ???🤷🏻♂️
Ты ведь ссылался на послание Иуды…

[Кадош]

При том что мы говорили о демонах, это с на иврите. Вы дали ссылку с греческого, где говорится об идолах. А вы куда сьехали?
Сообщение от Кадош
Я ничего не смешивал. Это Вы попытались на мой постинг понавпихивать кучу мест на иврите...
А я Вам показывал только логику греческого языка, апостолов.

Мирские познания и высокомерие не спасут.
2-е Коринфянам 11:6 «хотя я и невежда в слове, но не в познании. ...»
По теме есть еще что нибудь грамотное.

Сам понял чего написал??? Я - нет.

[Werty1383]

Мне совсем не интересное кто и что писал в эсхатологическом плане.
Я тебе задал простой вопрос:
- С чего ты взял, что Иуда пишет именно о тех самых ,,Сынах Божьих’’ из Быт.6 ?
Пожалуйста, не ссылаясь на какого то ни было доктора- профессора, своими словами поясни, в каких словах послания Иуды говорится о Сынах Божьих из Быт.6 ???🤷🏻♂️
Ты ведь ссылался на послание Иуды…

Отвечу коротко
с чего ты взял, что я взял?
тема о Енохе