Книга Еноха.

[Sergirey]

К тому, что ты не знаешь о чем говоришь.

Ты свои ,,ОЦЕНКИ’’ к собеседнику почему то не замечаешь…

Я понимаю - тебе это не нравится...
Но не надо своё незнание инвертировать тут в мою якобы гордыню...
Это некрасиво.

Так ты только что её(гордыню) и продемонстрировал…

Открыл!
Не скромничай...

Про Сынов Божьих, как о Потомстве Сифа, призывающих Имя Господа, - указал Павлу именно я.
В свидетелях опять выступает история сообщений в данной теме.

[Sergirey]

Ну тогда тебе следовало уточнить этот момент, потому что в том варианте, как написал ты, я понял так, будто ты говоришь о Быт.6...


Ладно, пусть о послании Иуды, смотрю:


О какой частице "ЖЕ", Вы говорили??? шестой стих уточняет, что это за "неповерившие второй раз" - это вестники, которые не сохранили свое начало(достоинство) и оставили свое жилище(которое на небесах)!
Всё это я вчера объяснял.

Моё объяснение иного порядка.
Вот, что значит ,,Первый раз ’’:
- Бог совершил великое чудо, проявил незаслуженную милость и вывел (спас) народ из Египетского рабства.

А вот, что значит ,,Второй раз:’’
- Бог совершил прямо противоположное действие — наказал и уничтожил тех из них, кто проявил неверие.

Смысл Иуды в том, что факт «первого» спасения не дает человеку автоматической и пожизненной страховки от «второго» суверенного суда, если человек отступит от веры.

Теперь ты видишь альтернативное понимание слов Иуды.

А теперь давай прочитаем текст ещё раз с учётом сказанного выше:

- Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил.

Если ничего не фантазировать прибавляя к тексту, то неверующие - это те, кто был в числе вышедших Евреев из Египта.
Что не так ?

[Werty1383]

Вы хоть поняли, ЧТО вы только что откопали?
это же прямой аргумент о Триединстве!
Апостол Иуда прямо говорит, чтт Господь, выведший Израиль из Египта - ни кто иной, как Иисус!

[Werty1383]

В этом видео Шон Макдауэлл берет интервью у доктора Клинта Арнольда, ведущего учёного в области духовной войны, чтобы обсудить работу покойного Майкла Хейзера, в частности его влиятельную книгу "Невидимое царство" (0:46). Разговор исследует, как Хейзер успешно возродил интерес к сверхъестественному мировоззрению Библии, оставаясь интеллектуально строгим (2:45-4:34).
Ключевые моменты обсуждения:
Божественный собор: Оба учёных согласны с существованием божественного совета - собрания небесных существ - как полезной основы для понимания таких текстов, как Псалом 82 и Второзаконие 32 (6:48-11:12).
Космическая география: Хейзер утверждает, что божественным существам была предоставлена власть над нациями, концепция, с которой согласен Арнольд, описывает библейское мировоззрение в отношении территорий и империй (21:47-24:01).
Области разногласий: Арнольд критикует зависимость Хейзера от 1 Еноха, чтобы объяснить происхождение демонов как бестелесных духов нефилимов, отмечая, что это спекулятивно и явно не преподаётся в Библии (40:53-46:00).
Методология духовной войны: хотя они согласны с тем, что церковь имеет право изгонять демонов (война на уровне земли), Арнольд решительно выступает против духовной войны на стратегическом уровне (направленная на территориальные духи), утверждая, что ей не хватает библейского прецедента и она может привести к духовному вреду (32:14-38:24).

Доктор Арнольд подчёркивает, что, хотя работа Хейзера ценна для восстановления сверхъестественной перспективы, верующие должны критически прочитать её и сосредоточиться на полномочиях, данных им во Христе молиться за тех, кто подвергается нападению (56:14-59:04).

[Daniil77]

Сам понял чего написал??? Я - нет.

Я знаю и понимаю о чем пишу. А вы нет. Знание мирских наук в Судный день не спасут.

[Daniil77]

Вы хоть поняли, ЧТО вы только что откопали?
это же прямой аргумент о Триединстве!
Апостол Иуда прямо говорит, чтт Господь, выведший Израиль из Египта - ни кто иной, как Иисус!

ידהִקָּֽבְצ֚וּ כֻלְּכֶם֙ וּֽשְׁמָ֔עוּ מִ֥י בָהֶ֖ם הִגִּ֣יד אֶת־אֵ֑לֶּה יְהֹוָ֣ה אֲהֵב֔וֹ יַֽעֲשֶׂ֚ה חֶפְצוֹ֙ בְּבָבֶ֔ל וּזְרֹע֖וֹ כַּשְׂדִּֽים:
Ис.48:14 СОБЕРИТЕСЬ ВЫ ВСЕ И СЛУШАЙТЕ: КТО ИЗ ВАС ПРЕДСКАЗАЛ ЭТО? Тот, КОГО БОГ ПОЛЮБИЛ, СДЕЛАЕТ то, что Он ЖЕЛАЕТ, С ВАВИЛОНОМ И ЕГО МЫШЦА – С ХАЛДЕЯМИ!
טואֲנִ֥י אֲנִ֛י דִּבַּ֖רְתִּי אַף־קְרָאתִ֑יו הֲבִֽיאֹתִ֖יו וְהִצְלִ֥יחַ דַּרְכּֽוֹ:
15 Я, Я ГОВОРИЛ – ТАКЖЕ ВЫЗВАЛ ЕГО, ПРИВЕЛ ЕГО – И ОН ПРЕУСПЕЛ НА СВОЕМ ПУТИ.
קִרְב֧וּ אֵלַ֣י שִׁמְעוּ־זֹ֗את לֹ֚א מֵרֹאשׁ֙ בַּסֵּ֣תֶר דִּבַּ֔רְתִּי מֵעֵ֥ת הֱיוֹתָ֖הּ שָׁ֣ם אָ֑נִי וְעַתָּ֗ה אֲדֹנָ֧י יֱהֹוִ֛ה שְׁלָחַ֖נִי וְרוּחֽוֹ:
16 ПРИБЛИЗЬТЕСЬ КО МНЕ, СЛУШАЙТЕ ЭТО: С САМОГО НАЧАЛА НЕ ВТАЙНЕ Я ГОВОРИЛ – С того ВРЕМЕНИ, КАК ОН ВОЗНИК, – ТАМ Я, А ТЕПЕРЬ ГОСПОДЬ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПОСЛАЛ МЕНЯ И ЕГО ДУХ!

[Кадош]

Олег, успокойся.
Этот конфликт ,,на голом месте’’ разрулит история сообщений в ленте темы.
После вот твоего длинного сообщения

https://www.evangelie.eu/forum/библеистика/10817316-книга-еноха?p=10829637#post10829637

- я коротко пояснил свою позицию:

,,О НИХ’’ - это о тех людях вкравшихся в Церковь с назойливой идеей повода к распутству.

Опять-же нет там "О НИХ"!
там есть ИМ! Или буквально ЭТИМ!!!

А Енох пророчествовал о неминуемом суде над всеми этими развратниками,
а так же
и над ангелами, которые (дословно) - не сохранили своё НАЧАЛО.

Они и есть эти самые ангелы, не сохранившие своего достоинства...
Мне опять начать это объяснять?
Поверь, я устал - ты лучше возьми и перечитай, что я писал...
Итак - нет там никаких духов служебных.
Есть люди, которых Енох, по мнению Иуды, вразумлял, пока мог...

[Кадош]

Ты свои ,,ОЦЕНКИ’’ к собеседнику почему то не замечаешь…

Ты первый начал...

[Кадош]

Моё объяснение иного порядка.
Вот, что значит ,,Первый раз ’’:
- Бог совершил великое чудо, проявил незаслуженную милость и вывел (спас) народ из Египетского рабства.

А вот, что значит ,,Второй раз:’’
- Бог совершил прямо противоположное действие — наказал и уничтожил тех из них, кто проявил неверие.

Смысл Иуды в том, что факт «первого» спасения не дает человеку автоматической и пожизненной страховки от «второго» суверенного суда, если человек отступит от веры.

Теперь ты видишь альтернативное понимание слов Иуды.

А теперь давай прочитаем текст ещё раз с учётом сказанного выше:

- Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил.

Если ничего не фантазировать прибавляя к тексту, то неверующие - это те, кто был в числе вышедших Евреев из Египта.
Что не так ?

Так, а кто против?
Просто моя т.з. что нет тут разговора ни о каких духах служебных, а только о людях.

[Кадош]

Я знаю и понимаю о чем пишу. А вы нет. Знание мирских наук в Судный день не спасут.

Точно! Это-же мирские придумали физику и математику, а вовсе не Бог...

Ой, Даниил... Ой, как Вам трудно будет с Богом то общаться, когда предстанете пред Ним!

[Sergirey]

Опять-же нет там "О НИХ"!
там есть ИМ! Или буквально ЭТИМ!!!

Я же вразумительно пояснил текст…
Енох обличал людей, дочерей которых брали себе в жены Сыны Божие.
О Сынах Божьих я подчеркнул как о тех людях, которые призывали Имя Господне.
В данном тексте не подразумеваются какие то
ангелы-небесные, которые оставили потомство в виде ИСПОЛИНОВ.
И мы тут полностью согласны.

Они и есть эти самые ангелы, не сохранившие своего достоинства...
Мне опять начать это объяснять?
Поверь, я устал - ты лучше возьми и перечитай, что я писал...

Прочитал.
Ты в тексте Иуды:
⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Ты в этом тексте под ангелами посчитал тех евреев, которые оставили своё ,,Жилище на небесах’’, применив к этим НЕВЕРОВАВШИМ евреям Цитаты из НЗ.

Я (в свою очередь) показал тебе частицу ,,ЖЕ’’.
Такое обстоятельство однозначно отделяет
1) Неверующих евреев от
2) Ангелов (небожителей).

Ты это тоже увидел, но… инерция, инерция, инерция.

Итак - нет там никаких духов служебных.
Есть люди, которых Енох, по мнению Иуды, вразумлял, пока мог...

И мы пришли к выводу, что Люди в тексте - это люди,
Ангелы - это бесполые небожители.

[Sergirey]

В этом видео Шон Макдауэлл берет интервью у доктора Клинта Арнольда, ведущего учёного в области духовной войны, чтобы обсудить работу покойного Майкла Хейзера, в частности его влиятельную книгу "Невидимое царство" (0:46). Разговор исследует, как Хейзер успешно возродил интерес к сверхъестественному мировоззрению Библии, оставаясь интеллектуально строгим (2:45-4:34).
Ключевые моменты обсуждения:
Божественный собор: Оба учёных согласны с существованием божественного совета - собрания небесных существ - как полезной основы для понимания таких текстов, как Псалом 82 и Второзаконие 32 (6:48-11:12).
Космическая география: Хейзер утверждает, что божественным существам была предоставлена власть над нациями, концепция, с которой согласен Арнольд, описывает библейское мировоззрение в отношении территорий и империй (21:47-24:01).
Области разногласий: Арнольд критикует зависимость Хейзера от 1 Еноха, чтобы объяснить происхождение демонов как бестелесных духов нефилимов, отмечая, что это спекулятивно и явно не преподаётся в Библии (40:53-46:00).
Методология духовной войны: хотя они согласны с тем, что церковь имеет право изгонять демонов (война на уровне земли), Арнольд решительно выступает против духовной войны на стратегическом уровне (направленная на территориальные духи), утверждая, что ей не хватает библейского прецедента и она может привести к духовному вреду (32:14-38:24).

Доктор Арнольд подчёркивает, что, хотя работа Хейзера ценна для восстановления сверхъестественной перспективы, верующие должны критически прочитать её и сосредоточиться на полномочиях, данных им во Христе молиться за тех, кто подвергается нападению (56:14-59:04).

Грош (даже только грязь на монетке) цена этим глупым разговорам двух собеседников.
Одна строчка отправляет этих оболтусов в клоаку:
- Господня Земля и всё, что наполняет её.

А если вернуться к нашему спорному моменту, то только тот, кто хозяин, тот и может судить своё имущество/творение.

[Werty1383]

Грош (даже только грязь на монетке) цена этим глупым разговорам двух собеседников.
Одна строчка отправляет этих оболтусов в клоаку:
- Господня Земля и всё, что наполняет её.
А если вернуться к нашему спорному моменту, то только тот, кто хозяин, тот и может судить своё имущество/творение.

Не расшифруешь? О чем ты вообще?
ведь, с тем, что ты выпалил, никто и не спорит

[Sergirey]

Не расшифруешь? О чем ты вообще?
ведь, с тем, что ты выпалил, никто и не спорит

Как??? Ты заблудился ?
Ты в 81 Псалме узрел ангелов- судей ?
Вот я и пытаюсь узнать с какого перепугу ты так придумал ?

[Werty1383]

Как??? Ты заблудился ?
Ты в 81 Псалме узрел ангелов- судей ?
Вот я и пытаюсь узнать с какого перепугу ты так придумал ?

Походу, заблудился ты
в том прсте это вообще не обсуждалось, просто выставлено видео