Обоснование Три-Единства

[Кадош]

Вы уж определитесь: соглашаетесь или нет. А то мечетесь туда-сюда, как хамелеон, меняя позицию по ходу разговора.

Где-ж я мечюсь?
покажите пальцем!
Я тут уже лет 20 говорю на эту тему практически одно и то же...
1) люди - могут быть Сынами Божьими, а духи служебные - нет.
2) Дух с плотью не перемешиваются.

Если что-то из этих двух пунтков Вам непонятно - спрашивайте - объясню.

[Richman10]

Где-ж я мечюсь?
покажите пальцем!

Не можете однозначно ответить на простой вопрос: Божьи творения, люди, которые впоследствии родились свыше, то есть от Духа, являются сынами Божьими или нет?

[Кадош]

Не можете однозначно ответить на простой вопрос:

Повторяю:


Когда-ж Вы уже внимательно начнете читать то что Вам пишут по сто раз?
Я, как минимум 4 раза, Вам сегодня уже повторил этот ответ.
Другое дело, что Вы не понимаете его...

[Werty1383]

Почему Вы так считаете???
С чего вдруг творения Бога должны именоваться Его Сынами???
Только люди сотворены по Его Образу...
Про духов служебных такого не написано нигде...
Быть Его Сыном, не имея в себе Его Образа... это как?

О каких сынах Божиих говорится в Иове?
когда ничего не было еще сотворено, люди, кстати, тоже?
В ВЗ, сыны Божии, не люди
только в НЗ, уверовашие уже называются сынами Божиими
Только Христос имеет власть, и это и есть рождение свыше

[Werty1383]

Не можете однозначно ответить на простой вопрос: Божьи творения, люди, которые впоследствии родились свыше, то есть от Духа, являются сынами Божьими или нет?

Именно и только по вере в Иисуса Христа!

[Richman10]

Когда-ж Вы уже внимательно начнете читать то что Вам пишут по сто раз?
Я, как минимум 4 раза, Вам сегодня уже повторил этот ответ.
Другое дело, что Вы не понимаете его...

Я понимаю. Мне были непонятны именно ваши противоречивые высказывания, поэтому я и просил ответить однозначно.

Значит, мы всё-таки установили: творения могут называться сынами Божьими. Почему же тогда ранее вы отрицали саму возможность этого? Оказывается, никакого противоречия здесь нет.

Следовательно, само наименование Иисуса "Сыном Божьим" ещё никак не доказывает, что Он не может быть творением Бога. Чтобы доказать обратное, нужно привести уже другой аргумент, а не просто ссылаться на Его сыновство.

[Werty1383]

Я понимаю. Мне были непонятны именно ваши противоречивые высказывания, поэтому я и просил ответить однозначно.

Значит, мы всё-таки установили: творения могут называться сынами Божьими. Почему же тогда ранее вы отрицали саму возможность этого? Оказывается, никакого противоречия здесь нет.

Следовательно, само наименование Иисуса "Сыном Божьим" ещё никак не доказывает, что Он не может быть творением Бога. Чтобы доказать обратное, нужно привести уже другой аргумент, а не просто ссылаться на Его сыновство.

Единородный
μονογενής ( моногене́с), Сущий в недре Отчем

[Кадош]

О каких сынах Божиих говорится в Иове?
когда ничего не было еще сотворено, люди, кстати, тоже?

А что такое человек???
Почему все души всех существ просто Богом сотворены, согласно первых двух глав Библии, а вот сотворение души Адама произошло через некую "Нешаму"(нишмат хайим) - в синодальном - дыхание жизни, хотя правильнее перевести - дыхание жизнЕЙ! т.е. там разговор о двух жизнях - этой и вечной.../
И что это за Нешама такая?
И у кого из людей она есть?
И откуда она взялась?
Знаете ответы?
сомневаюсь...

[Кадош]

Я понимаю. Мне были непонятны именно ваши противоречивые высказывания

Где-ж они противоречивые?
Это Вы их просто недопонимаете...
Вот скажите - Вы можете перемешать воду и спирт?
Да, наверное можете.
А сможете перемешать воду и масло подсолнечное?
О! А вот этого уже не сможете. масло не перемешивается с водой. даже если будете быстро перемешивать, то получится некая эмульсия в которой мелкие капельки воды так и не перемешались с капельками масла...
Так в чем противоречивость моих слов то?
Напоминаю мои тезисы, которые Вы, почему-то, считаете противоречивыми:

1) люди - могут быть Сынами Божьими, а духи служебные - нет.
2) Дух с плотью не перемешиваются.

Вот и объясните - в чем тут их противоречивость, по-Вашему?
Что именно в них противоречивого?
Сможете?
Нет, не сможете...
Ну так и не утверждайте того чего не можете обосновать.
И да - перестаньте наконец свое недопонимание, выставлять моей противоречивостью...
Начните уже понимать, что Вы просто не доросли еще до некоторых простых и очевидных Истин, библейских, которые я Вам разъясняю.
Поэтому Вам надо не обвинять меня, а внимательно слушать, чтоб научиться...

[Richman10]

Вот и объясните - в чем тут их противоречивость, по-Вашему?

Я уже знаю что у вас коротая память, поэтоу трудео с вами вести дискуссию.
Каждую вашу слова нужно записывать и напоминать вам.

Ранее я у вас спрашивал:
"...творения могут быть сынами Божьими?"
Вы ответили: "Нет".
Я вам возразил - "люди тоже творения, а они могут быть сынами Божьими?"
Вы отвечаете: "люди - могут быть Сынами Божьими"

Явное противоречие.

[Кадош]

Я уже знаю что у вас коротая память, поэтоу трудео с вами вести дискуссию.
Каждую вашу слова нужно записывать и напоминать вам.

Ранее я у вас спрашивал:
"...творения могут быть сынами Божьими?"
Вы ответили: "Нет".
Я вам возразил - "люди тоже творения, а они могут быть сынами Божьими?"
Вы отвечаете: "люди - могут быть Сынами Божьими"

Явное противоречие.

я не вижу тут противоречия...
Вы считаете что человек - это "мышцы, мозги, кости и кровь..."
А я считаю, что человек - это Личность, записанная в Нешаме, которая соединяется с мышцами, мозгами и костями, но не перемешивается с ними...
Я-ж говорю, Вы просто недопонимаете говоримое мной...

[Richman10]

я не вижу тут противоречия...
Вы считаете что человек - это "мышцы, мозги, кости и кровь..."
А я считаю, что человек - это Личность, записанная в Нешаме, которая соединяется с мышцами, мозгами и костями, но не перемешивается с ними...
Я-ж говорю, Вы просто недопонимаете говоримое мной...

Как бы вы это ни называли и ни объясняли, человек есть творение Бога. Поэтому не старайтесь здесь лукавить и уходить от этого простого факта.

[Кадош]

Как бы вы это ни называли и ни объясняли, человек есть творение Бога.

Хорошо написали, немного подрправлю...
Не весь...
Напоминаю, в Быт.2:7 Бог вдохнул в ноздри Адама - НИШМАТ ХАЙИМ! И это вовсе не тварная составляющая человека...
Другое дело, что связь с ней, в момент грехопадения, у Адама была прервана...
И вот поэтому, прежде чем говорить о спасении человека, например Ричмана...
Следует сперва Ричману родиться свыше... Т.е. вернуть ту связь с нетварной Нешамой... тогда будет чего спасать...
А так - нормально...

[Richman10]

Хорошо написали, немного подрправлю...
Не весь...
Напоминаю, в Быт.2:7 Бог вдохнул в ноздри Адама - НИШМАТ ХАЙИМ! И это вовсе не тварная составляющая человека...
Другое дело, что связь с ней, в момент грехопадения, у Адама была прервана...
И вот поэтому, прежде чем говорить о спасении человека, например Ричмана...
Следует сперва Ричману родиться свыше... Т.е. вернуть ту связь с нетварной Нешамой... тогда будет чего спасать...
А так - нормально...

Из всего сказанного следует, что Иисус тоже человек, а значит, как человек, является творением Бога.

Иначе нам придётся каждого человека (расчленять на составляющие и какую-то его часть) объявлять Богом. Но на каком основании?

[Кадош]

Из всего сказанного следует, что Иисус тоже человек, а значит, как человек, является творением Бога.

Иначе нам придётся каждого человека (расчленять на составляющие и какую-то его часть) объявлять Богом. Но на каком основании?

Замечательные замечания.
Немного подправлю...
Иисус - Образ Бога Живого!
Как сообщает нам апостол Павел.
А Моисей утверждает что Адам творился по этому Самому Образу Божьему.
Представляете???
человек, как Вы понимаете не может являться Образом Бога, по которому человек и сотворялся...
Это оксюморон, как Вы наверное понимаете...
Поэтому в этом смысле Христос - вовсе не человек.
Но, с другой стороны Он имеет тело, рожденное от женщины, и только в этом смысле Он - человек.
Обе эти сущности в Нем соединены, но не перемешиваются, как Выше я уже Вам имел честь объяснить.
Расчленять человеков нам не надо...
Достаточно понимать, что он состоит из трех важных составляющих:
1) басар(гуф) - тварная материальная составляющая.
2) нефеш - тварная, но НЕматериальная, а духовная составляющая.
3) Нешама - Нетварная и Нематериальная составляющая. Связь с которой, Ричману еще только предстоит обрести, через Христа... а пока он с ней связан очень слабо, а потому и не понимает и половины, написанного Духом в Библии...
А так - все нормально...