Обоснование Три-Единства

[lidacik]

Кто сказал что с тех???Я знаю, как минимум, одного человека, который ЕЩЕ ДО НИКЕИ увидел, что Христос провозглашает Себя Богом...
Это некто Кайафа... который аж одежды свои первосвященнические в нарушение Закона Моисея порвал... Когда услышал ответ Иисуса на свой вопрос!
Он-то понял, что именно ему сказал Иисус! А вот Вы - нет, видимо...
Потому и киваете на никею...
А она в этом списке - двадцатая... из тех кто признал Его - единосущным Богу - Творцу!
Или вот некто Иоанн богослов... знаете такого???
Он прям начинает своё евангелие с утверждения этой истины...
Потому что, в отличие от Вас - он внимательно читал Библию, в частности Быт.19:24 и Ис.48:13-18...
А вы - нет...
Даже после того как я Вам их тут приводил и разжевывал...
Но Вы не видите... Ваши глаза покрывалом гностическим покрыты... Что печально...
Иначе мне бы не пришлось по сто раз одно и тоже тут повторять...

Мир вам! Тогда не составит вам труда ответить,
Почему Иешуа называет Отца Небесного своим и нашим Богом?
Почему он назван сыном Бога?
Почему он находится в подчинении у Бога ?
Почему учится у Бога а не сам является источником абсолютных знаний?
Чъю волю исполняет?
Почему учил поклонению Богу а не себе?
Почему не знает того что знает Бог?
Спасибо!

[Werty1383]

Мир вам! Тогда не составит вам труда ответить,
Почему Иешуа называет Отца Небесного своим и нашим Богом?

давайте все-таки поставим вопросы с головы на ноги
Почему Иисус называет Бога Отцом?

Почему он назван сыном Бога?

это статус.в ВЗ сынами Бога звали неземных существ, люди всегда звались сыны Адама

Почему учится у Бога а не сам является источником абсолютных знаний?

и то, и другое
Христос учил, как власть имеющий, несомненно, имел Божественный авторитет
скорее, здесь неразрывная связь Христа и Отца

Чъю волю исполняет?

Отца.
А чью волю исполняете вы, коль не хотите покориться Христу?
Ведь, к Богу только один путь, и только один посредник

Почему учил поклонению Богу а не себе?

Почему Отец повелевает поклоняться Сыну?

Почему не знает того что знает Бог?

Почему вы так решили?

[Кадош]

[FONT=Calibri][FONT=Times New Roman] [SIZE=18px] Мир вам! Тогда не составит вам труда ответить

Итак, вовсе не с Никеи началось признание Иисуса как ипостаси Бога Израиля.
Рад что Вы это осознали.
Но, перейду к Вашим вопросам:

1) Почему Иешуа называет Отца Небесного своим и нашим Богом?

Потому что для Него, как человека Отец Небесный - Бог. См. догмат о сосуществовании двух природ во Христе!
Помните - фарисеев, которые ничего не смогли ответить Иисусу - как Давид называет Христа - господом, если Он Сын - Давиду?
Вот и Вы не сможете на этот вопрос никак ответить, если не признаете этого догмата... и правила халкидонского квадрата... Поизучайте, прежде чем задавать вопросы мне...

2) Почему он назван сыном Бога?

Ну наверное потому что Он имеет природу Отца небесного, или как принято говорить в таких случаях - Он единосущен Отцу.

3) Почему он находится в подчинении у Бога ?

Он находится в подчинении у Отца. Не путайте.
А по Библии, Бог Отец превозносит Его выше всякого Имени Своего...
Почитайте Библию, прежде чем задавать такие некорректные вопросы.

4) Почему учится у Бога а не сам является источником абсолютных знаний?

Как написал апостол - в Нем обитала полнота Божества телесно!!!! Вот почему!
Т.е. вот насколько Бог мог вместится в человека - вот настолько Он и был в Иисусе Христе.
Но то что Он творил мир совместно со Своим Отцом - прямо написано в самом начале евангелия от Иоанна!

5) Чъю волю исполняет?

Отца! Показывая, что Он сторонник порядка.

6) Почему учил поклонению Богу а не себе?

Потому что Вы плохо, опять-же, знаете Писание.
Цитирую Иисуса:


Иоан.8:24 Потому Я и сказал вам,
что вы умрете во грехах ваших; ибо
если не уверуете, что это Я, то умрете
во грехах ваших.


7) Почему не знает того что знает Бог?

УЖе ответил на этот вопрос - см. пункт 4)

Спасибо!

Пожалуйста!
Очень надеюсь, что Вы наконец начнете Библию изучать, а не чьи-то околобиблейские мнения...

[lidacik]

[QUOTE=Werty1383;n10765514]

давайте все-таки поставим вопросы с головы на ноги
Почему Иисус называет Бога Отцом?

В Евангелиях Иешуа называет Бога своим Отцом а также и Отцом верующих, подчеркивая близость и общность. Эти слова «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Иоанна 20:17), указывающие на то, что через Него верующие получают доступ к Богу Отцу небесному. По его примеру и слову мы так же верим что его Бог Отец небесный и это и наш Бог Отец небесный и никто другой.Или вы не верите словам Мессии?

это статус.в ВЗ сынами Бога звали неземных существ, люди всегда звались сыны Адама

Сын Божий - так в Ветхом Завете величают ангелов, избранный народ, детей Израилевых и их царей. Там это звание означает усыновление, устанавливающее между Богом и Его творениями отношения особой близости. Когда обетованный Царь-Мессия назван "Сыном Божиим", это, по буквальному смыслу текстов, не подразумевает, что Он - более, нежели человек.
Поэтому СЫН БОЖИЙ , в это выражение вкладывается совсем другой смысл , те кто ПОСЛУШЕН БОГУ - только и всего!

Христос учил, как власть имеющий, несомненно, имел Божественный авторитет

Скажите зачем возводить ЧЕЛОВЕКА Иешуа помазанника Божьего в ранг Богов когда Истиный Бог есть Один и Единственный Отец Небесный !

скорее, здесь неразрывная связь Христа и Отца

Связь безусловно есть! Никто это не оспаривает.

Отца

Вы же верите в троицу ..а почему духа святого обижаете и забыли?
У вас один бог исполняет волю другого бога а третьего забываете ....

А чью волю исполняете вы, коль не хотите покориться Христу?

Это может быть у вас, как в сказке -- человек может превратиться в Бoга, или наоборот Бoг может обратиться в человека...
Только, извините, я в сказки не верю.

Ведь, к Богу только один путь, и только один посредник

Правильно но вы из человека сделали Бога, в то время как он Мессия !Посредник бог перед Богом
а это неверно ибо написано Посредник пред Богом ЧЕЛОВЕК Иешуа . .

Почему Отец повелевает поклоняться Сыну?

Ответ потому что Поклонение Иисусу как Богу есть нарушение первой заповеди!
Поклоняться Богу надлежит в духе и истине ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Как видите ответ ясен и точен Кому и Как поклоняться.Поэтому остается только этому следовать ,вместо того, что приводят в этой теме ,так называемые обоснования веры в ТРИединство, которой и в помине нету, не только в Писании, но и в жизни.

Почему вы так решили?

^{Так НАПИСАНО!}
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

[lidacik]

[QUOTE]

Итак, вовсе не с Никеи началось признание Иисуса как ипостаси Бога Израиля.

Начиная с первых веков христианства
вопрос о природе Иисуса был одним
из самых важных и одним из наиболее
спорных Но такой человек с таким Именем как Иисус вообще не существовал и
об исторических фактах существования такой личности как Иисус Христос нигде не упоминается. Но есть другая история реального человека исторического сына человеческого Так как сын человеческий родился в семье иудеев – Иосифа и Марии, вполне естественно, что при рождении ему дали иудейское имя. Поэтому на родном языке иудеев – на иврите — полное имя сына на самом деле звучит как ЙЕХОШУА (ЙеhОшуа) или ИегОшуа (יהושוע). А краткий вариант произношения этого имени на иврите звучит как Йешуа (ישוע).
Мариам родила младенца а не богочеловека или ипостась божию.Поэтому Иисус не имеет никакого отношения к Йешуа.
Достаточно одного вашего предложенияпризнание Иисуса как ипостаси Бога Израиля Обсуждать человеческие вымыслы то что там некогда проголосовали и решили ТАК НАДО ВЕРИТЬ -не имею желания Я люблю Правду и учение Мессии а НЕ ВЫДУМКИ ЛЮДЕЙ! Всего доброго!

[Werty1383]

[QUOTE=lidacik;n10766231]

]Начиная с первых веков христианства[/FONT][/FONT]
]вопрос о природе Иисуса был одним[/FONT][/FONT]
]из самых важных и одним из наиболее[/FONT][/FONT]
спорных Но такой человек с таким Именем как Иисус вообще не существовал и
об исторических фактах существования такой личности как Иисус Христос нигде не упоминается. Но есть другая история реального человека исторического сына человеческого Так как сын человеческий родился в семье иудеев – Иосифа и Марии, вполне естественно, что при рождении ему дали иудейское имя. Поэтому на родном языке иудеев – на иврите — полное имя сына на самом деле звучит как ЙЕХОШУА (ЙеhОшуа) или ИегОшуа (יהושוע). А краткий вариант произношения этого имени на иврите звучит как Йешуа (ישוע).
Мариам родила младенца а не богочеловека или ипостась божию.Поэтому Иисус не имеет никакого отношения к Йешуа.
Достаточно одного вашего предложенияпризнание Иисуса как ипостаси Бога Израиля Обсуждать человеческие вымыслы то что там некогда проголосовали и решили ТАК НАДО ВЕРИТЬ -не имею желания Я люблю Правду и учение Мессии а НЕ ВЫДУМКИ ЛЮДЕЙ! Всего доброго![/SIZE]

Весь вопрос спасения заключается в том, Кто Иисус.
Причем, само имя Иисуса настолько всеобьемлюще и интернационально, что все народы зовут Его в соответствии со своими языковыми кодами.
О чем и говорится: "Всякий, кто призовет имя Господне - спасется"
Именно так понимали этот текст и Апостолы, связывая Имя/Хашем - Иисус и Господь/Иегова
Сам ИИсус говорил, что "если не уверуете, что это Я - умрете во грехах ваших"
Да, Иисус - совершенный человек
И настолько же, как совершенный человек - также и воплощенный Бог
Апостол; "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно"
Вы не понимаете природы Христа. тайны воплощения, что предвечное Слово стало плотью, Бог стал человеком, не перестав быть Богом
Человек не может быть Богом. здесь вы правы, и никто с этим не спорит
но - Бог! - может стать человеком!
Больше того. беспомощным младенцем!
Не укладывается? ничем не могу помочь, мы изучаем исторический документ, то есть, Евангелия.
Если бы любили правду, как говорите, то искали бы Иисуса, Кто Он

[Werty1383]

[QUOTE=lidacik;n10766225]

В Евангелиях Иешуа называет Бога своим Отцом а также и Отцом верующих, подчеркивая близость и общность. Эти слова «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Иоанна 20:17), указывающие на то, что через Него верующие получают доступ к Богу Отцу небесному. По его примеру и слову мы так же верим что его Бог Отец небесный и это и наш Бог Отец небесный и никто другой.Или вы не верите словам Мессии?

Верующие в кого? Иудеи верили в Бога, как и вы, но не верили в Иисуса, постоянно противились, как и вы, и были названы детьми дьявола.

Сын Божий - так в Ветхом Завете величают ангелов, избранный народ, детей Израилевых и их царей. Там это звание означает усыновление, устанавливающее между Богом и Его творениями отношения особой близости. Когда обетованный Царь-Мессия назван "Сыном Божиим", это, по буквальному смыслу текстов, не подразумевает, что Он - более, нежели человек.
Поэтому СЫН БОЖИЙ , в это выражение вкладывается совсем другой смысл , те кто ПОСЛУШЕН БОГУ - только и всего!

Где вы нашли это в Писании?
Приведите примеры. пока что это чепуха, которую и обсуждать нечего

Скажите зачем возводить ЧЕЛОВЕКА Иешуа помазанника Божьего в ранг Богов когда Истиный Бог есть Один и Единственный Отец Небесный !

Вас смущает, что Иисус - человек?
Еще раз, человек не может быть Богом, но Бог - может стать человеком, Бог может все!
Смотрите, что Иисус говорит о Себе:
"вы - от нижних, Я - от вышних"
"никто не восходил на небо, кроме сшедшего с небес Сына Человеческого"
"Я даю им жизнь вечную"
Давид говорит о Сыне: "Престол Твой, Боже, в век века"
Павел: "Христос по плоти, Сущий над всем Бог"
ожидая явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Послание к Титу 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/63/2/#3
Этих текстов великое множество, гораздо более дву-трех свидетелей
ПОчему не верите?
Ведь. в последний день, они будут свидетельствовать против вас.
Вы знали! Вы - знали!
Что скажете?

[lidacik]

[QUOTE=Werty1383;n10766398][QUOTE=lidacik;n10766231]

Весь вопрос спасения заключается в том, Кто Иисус.
Причем, само имя Иисуса настолько всеобьемлюще и интернационально, что все народы зовут Его в соответствии со своими языковыми кодами.
О чем и говорится: "Всякий, кто призовет имя Господне - спасется"
Именно так понимали этот текст и Апостолы, связывая Имя/Хашем - Иисус и Господь/Иегова
Сам ИИсус говорил, что "если не уверуете, что это Я - умрете во грехах ваших"

Центральной темой Писания (ТаНаХа) являлся Йегошуа (Йешуа)
«Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте» Втор.18:15
Центральным героем Нового завета стал – Иисус.
Когда речь идет об имени, перед которым должны преклониться (не путать со словом поклоняться)все земные и небесные, разумно уточнить, о каком именно имени идет речь. Еврейском или греческом?
1954 הוֹשׂעַ - Иисус - спасение.
3091 יְהוֹשֻׁעַ - Йегошуа (Йешуа)- спасение от Бога.
Так как его звали родители?Друзья? Братья и сестры? Какое его настоящее имя?
Утверждать, что это одно и тоже, можно лишь слегка слукавив.

Да, Иисус - совершенный человек
И настолько же, как совершенный человек - также и воплощенный Бог

Толкуя Писание , вы не можете выходить за пределы человеческого мышления и законов природы, созданных Богом. Бог - есть Бог. Человек - есть человек. Богочеловек - это фантазии.

Апостол; "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно"

Объясните, одесную какого божества, воссел тот кто имеет ВСЮ полноту его? Какое божество проговорило с неба, тому на земле (при Иордане) , кто имел ВСЮ полноту божества телесно ?

Вы не понимаете природы Христа.

Духовное понимание вещей совершенно не означает отрицание законов человеческой логики.

тайны воплощения,

Павел призывает:
Ибо в вас должны быть те же чувствования,
какие и во Христе Иисусе
Как верующие могут подражать воплощению? И захочешь не сможешь. А вот человеку Иешуа, Который "для всех сделался всем" - это доступно!

что предвечное Слово стало плотью, Бог стал человеком, не перестав быть Богом

Как вы себе это представляете: только один ученик знал, что его учитель был Предвечным Логосом? От остальных Иешуа сей факт скрыл, рассказав по секрету лишь любимому ученику..Не странно ли ? Под Логосом-Словом следует понимать не Христа, Который якобы вечно существовал, а Божественный ЗАМЫСЕЛ, творческую силу и потенциал Бога.

Человек не может быть Богом. здесь вы правы, и никто с этим не спорит
но - Бог! - может стать человеком!Больше того. беспомощным младенцем!

Да Иешуа был рожден во времени. Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Деян.17:11)
Они ежедневно разбирали Писания, точно ли это так. Ин.7:42. Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова. (Иоан.1:45)
Так как вы приравняли Иешуа к Богу скажите -сейчас 2026 год от рождества Христова .Так когда родился бог???

Не укладывается? ничем не могу помочь, мы изучаем исторический документ, то есть, Евангелия.
Если бы любили правду, как говорите, то искали бы Иисуса, Кто Он

Вот именно изучаем ...и в нашем сердце должно находиться слово Бога. Мы должны читать слово и изучать его, чтобы оно стало нашим путеводителем.
Дух, который Иешуа получил от Бога, будет дан нам, с этой силой мы будем совершенствовать свой характер в характер Иешуа, который есть отображение характера Бога.
Мы должны впитывать дух и жизнь и принимать учение Мессии в противном случае в нас не будет жизни. Или у вас другое виденье?

[lidacik]

[QUOTE=Werty1383;n10766416][QUOTE=lidacik;n10766225]

Верующие в кого? Иудеи верили в Бога, как и вы, но не верили в Иисуса, постоянно противились, как и вы, и были названы детьми дьявола.

А не верили в Мессию потому что ,то, что он проповедовал не вмещалось в их сердца и полностью не соответствовало настоящей вере в Истинного Бога Отца.Так как у них был другой, по словам Мессии отец-дьявол.Вот и все!

Вас смущает, что Иисус - человек?

Нет не смущает ибо верю что Йешуа конечно- человек!
Он был избранником Божьим, но не самим Богом или Творцом всего ,это точно а также не какой то там ипостасью бога! .Реальная историческая личность!

Еще раз, человек не может быть Богом

,
Согласна ибо написано Человек -плоть и кровь ! Бог есть Дух!

но Бог - может стать человеком, Бог может все!

Здесь не согласна Ибо написано Бог НЕ человек Бог НЕ изменяется и человеком НЕ становится .Написано Бога никто никогда не видел.А те кого ветхозаветные люди видели ,встречались с ними ,говорили с ними –это были Ангелы.Это присходит и в наше время ничего удивительного .Говорю это из своего опыта встреч и общения именно с ангелами.Они имеют свойства мгновенно появляться и также мнгновенно исчезать и имеют вид человеческий.

Смотрите, Иисус говорит о Себе:
"вы - от нижних, Я - от вышних""никто не восходил на небо, кроме сшедшего с небес Сына Человеческого"
"Я даю им жизнь вечную"

А как же Илия а Енох?Они были взяты на небо.
Опять вы путаетесь -это Иешуа не о себе говорит а Бог говорит чрез его уста пребывающий в нем как в храме Своим святым духом .

Давид говорит о Сыне: "Престол Твой, Боже, в век века"
Павел: "Христос по плоти, Сущий над всем Бог"
ожидая явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Послание к Титу 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/63/2/#3
Этих текстов великое множество, гораздо более дву-трех свидетелей

Чтобы не запутаться ,Вы попробуйте найти сведения о том , что все сотворено Сыном , только в Торе , в пятикнижии Моисея. Это основные книги Писания.
Если в Бытие мы читаем : " В начале сотворил Бог небо и землю."
А в Новом Завете есть стихи, что все сотворено Сыном.
Это конфликт. Возникает вопрос : так Кем же сотворено ? Кто есть Бог ? Кто есть Сын ?
Кому поклонялся Израиль ? Богу или Сыну или двоим а может уже и троим как некоторые верят а может сатане который приходил как ангел света ?!Поизучайте !

ПОчему не верите? Ведь. в последний день, они будут свидетельствовать против вас.
Вы знали! Вы - знали!Что скажете?

Потому что, хотя в Писании есть отрывки , как бы отождествляющих Иешуа с Богом . Но эти стихи доказывают лишь то, что всё это Бог делал через Иешуа Помазанника, о Котором сказано, что в последнее время Бог говорил нам через Него. Он Помазал Его, дал Ему имя выше всякого имени, посадил одесную Себя. Всё это сделал Бог ради нас через Иешуа Мессию, предопределенного от начала и о Котором говорили все пророки.
Вы этого не знали? Теперь знаете!

[Denn Sandy]

Лида Сикушка, снова повторю - пошла вон отсюда, иеговистска сатанинская мразь

[Denn Sandy]

[QUOTE=lidacik;n10766489][QUOTE=Werty1383;n10766416]

[SIZE=18px][FONT=Calibri][FONT=inherit][COLOR=black]Здесь не согласна Ибо написано Бог НЕ человек Бог НЕ изменяется и человеком НЕ становится .Написано Бога никто никогда не видел.А те кого ветхозаветные люди видели ,встречались с ними ,говорили с ними –это были Ангелы.Это присходит и в наше время ничего удивительного .Говорю это из своего опыта встреч и

Анафема, сатанинское семя

[Werty1383]

[QUOTE=lidacik;n10766484][QUOTE=Werty1383;n10766398]

[SIZE=18px]Центральной темой Писания (ТаНаХа) являлся Йегошуа (Йешуа)
«Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте» Втор.18:15
Центральным героем Нового завета стал – Иисус.

обмозгуйте, что вы только что сказали

[FONT=Calibri][FONT=Times New Roman]Когда речь идет об имени, перед которым должны преклониться (не путать со словом поклоняться)все земные и небесные, разумно уточнить, о каком именно имени идет речь. Еврейском или греческом

Павел писал на греческом, ясно дав понять, что нет разницы, и имя Христа, международно и всеязыко
и если не поклонитесь Ему сейчас, сделаете это в преисподней

Толкуя Писание , вы не можете выходить за пределы человеческого мышления и законов природы, созданных Богом. Бог - есть Бог. Человек - есть человек. Богочеловек - это фантазии.

Писание не фантазирует, а говорит истину - "Слово стало плотью"

Объясните, одесную какого божества, воссел тот кто имеет ВСЮ полноту его? Какое божество проговорило с неба, тому на земле (при Иордане) , кто имел ВСЮ полноту божества телесно ?

Хотите спорить с Богом?
флаг вам в руки, а я отбегаю

Духовное понимание вещей совершенно не означает отрицание законов человеческой логики.

Вот цена человеческой логики
Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». 1-е послание Коринфянам 1:19 — 1Кор 1:19: https://bible.by/verse/53/1/19/

Павел призывает:
Ибо в вас должны быть те же чувствования,
какие и во Христе Иисусе
Как верующие могут подражать воплощению? И захочешь не сможешь. А вот человеку Иешуа, Который "для всех сделался всем" - это доступно!

ясно же сказано, подражать не воплощнию, а смирению Христа
превратный ум будет выискивать несоответствя в соответствии с собственной превратностью
Надо вам родиться свыше

В заключение, не могли бы Вы не пестрить размерами и шрифтами?
У меня не так уж много времени, выискивать в пестроте, что вы хотели сказать

[Werty1383]

[QUOTE=Denn Sandy;n10766493][QUOTE=lidacik;n10766489]

Анафема, сатанинское семя

Господь спасал еще и не таких
но пока что, да, так оно и есть

[Denn Sandy]

[QUOTE=Werty1383;n10766918][QUOTE=Denn Sandy;n10766493]

Господь спасал еще и не таких
но пока что, да, так оно и есть

Эту не спасти. Она гиблая иеговистка

[Werty1383]

[QUOTE=Denn Sandy;n10767046][QUOTE=Werty1383;n10766918]

Эту не спасти. Она гиблая иеговистка

Но тебя-то спас
или нет?