Обоснование Три-Единства

[АНДРЕЙ 44]

Быт.14, 18
ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА вынес хлеб и вино, — он был СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего,
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего.

Полнота Наполняющего все во всем

Нет такого титула, приведите цитату

[Вовчик]

Вот, и как не "спорить"?
Он не просто показал, Он Сам и есть этот Путь!

Тебе лишь бы спорить…

Ты думаешь - я не знаю этого тезиса Христа - я есмь Путь?

Или я не рассуждал - как лучше написать - показал Путь или Я есмь Путь?

Подумай сам, почему я написал всё-таки - показал Путь…но Путь написал с большой буквы…?

[Дмитрий Резник]

Зато, я полагаю, вы хорошо понимаете, Кто такой ЙХВХ.
Можно сказать, что Иисус до воплощения, и есть ЙХВХ.
Евангелист Иоанн об этом прямо говорит

Нет, он этого не говорит, да еще прямо. Вы так понимаете темный текст, но так Иоханан не говорит.

[Werty1383]

Быт.14, 18
ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА вынес хлеб и вино, — он был СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего,
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего.


Нет такого титула, приведите цитату

как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, 20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только в сём веке, но и в будущем,
22 и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.

Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#23

[Werty1383]

Нет, он этого не говорит, да еще прямо. Вы так понимаете темный текст, но так Иоханан не говорит.

Евангелие от Иоанна, 12
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их». 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Здесь идет прямая ссылка на Исайя, гл 6

[Дмитрий Резник]

Евангелие от Иоанна, 12
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их». 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Здесь идет прямая ссылка на Исайя, гл 6

Конечно, ссылка на Исаию.
Но это не значит, что Исаия говорил о Мессии, как это ни странно.
Приведу пример.
Во 2 книге Шмуэля (2 Царств) Б-г говорит о Шломо, что тот будет Ему сыном, а Б-г будет ему отцом, и что, если Шломо согрешит, будет наказан и т.д.
Текст однозначно говорит именно о Шломо. Однако автор Послания евреям применяет этот текст к Мессии.

Это мидраш, когда фраза, подходящая к новой ситуации, вырывается из контекста и применяется к чему-то совершенно иному.

Не будем забывать, что у того самого Иоанна Йешуа называет себя сыном Б-га, а не Б-гом. Более того, он подчеркивает, что в термине "сын Б-га" нет никаких претензий на божественность, ибо даже судьи называются богами.

Объяснение: Иоанн сознательно соединяет эти два уровня, утверждая, что слава Б-га, увиденная Исаией, и слава Йешуа — это одно и то же. Это не буквальное тождество Б-г = Йешуа, а богословское утверждение: через Сына явилась та же слава, что и у Отца.
Даже идея Троицы соглашается с тем, что Сын не то же, что Отец.

[Werty1383]

Конечно, ссылка на Исаию.
Но это не значит, что Исаия говорил о Мессии, как это ни странно.
Приведу пример.
Во 2 книге Шмуэля (2 Царств) Б-г говорит о Шломо, что тот будет Ему сыном, а Б-г будет ему отцом, и что, если Шломо согрешит, будет наказан и т.д.
Текст однозначно говорит именно о Шломо. Однако автор Послания евреям применяет этот текст к Мессии.

Это мидраш, когда фраза, подходящая к новой ситуации, вырывается из контекста и применяется к чему-то совершенно иному.

Не будем забывать, что у того самого Иоанна Йешуа называет себя сыном Б-га, а не Б-гом. Более того, он подчеркивает, что в термине "сын Б-га" нет никаких претензий на божественность, ибо даже судьи называются богами.

Объяснение: Иоанн сознательно соединяет эти два уровня, утверждая, что слава Б-га, увиденная Исаией, и слава Йешуа — это одно и то же. Это не буквальное тождество Б-г = Йешуа, а богословское утверждение: через Сына явилась та же слава, что и у Отца.
Даже идея Троицы соглашается с тем, что Сын не то же, что Отец.

Конечно, не то же, что Отец.
Личности однозначно различны, но природа одна, слава одна, поклонение принимают одинаково, Сын гораздо выше любого твлрения, Сам являясь Творцом.

И вы правильно заметили, Сын - шехина Отца, в Писаниях многократно упоминается

[Дмитрий Резник]

Конечно, не то же, что Отец.
Личности однозначно различны, но природа одна, слава одна, поклонение принимают одинаково, Сын гораздо выше любого твлрения, Сам являясь Творцом.

И вы правильно заметили, Сын - шехина Отца, в Писаниях многократно упоминается

Не будем сейчас касаться того, является ли Йешуа творцом или нет, и прочие детали.
Остановимся на том, что Йешуа - шхина Отца.
Вы согласились, что Йешуа - не Отец. Но Отец - это Б-г. Другого Б-га нет.
Павел прямо говорит, что, хотя есть (у язычников) много богов и господ, но у нас один Б-г - Отец, из Которого все, и один господин - Мессия Йешуа.
Это если кому-то мало очевидного факта, что Б-г один.
Из этой цитаты следует, что нет многих богов, из которых у одного имя или титул Отец. Но есть один Б-г, и это Отец. А сын - это господин, и у Павла это различие ясно видно. То, что СП постоянно применяет к Йешуа архаичное слово "господь" не должно сбивать нас с толку. Это слово кюриос означает то же, что еврейское адон или арамейское мар, то есть просто господин.

[АНДРЕЙ 44]

22 и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.
Послание к Ефесянам 1 глава

Это одно и тоже:

Быт.14, 18
ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА вынес хлеб и вино, — он был СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего

[АНДРЕЙ 44]

Сам являясь Творцом.

Иисус не Творец, он священник и царь.
Иисус не умеет программировать днк.

[Werty1383]

. То, что СП постоянно применяет к Йешуа архаичное слово "господь" не должно сбивать нас с толку. Это слово кюриос означает то же, что еврейское адон или арамейское мар, то есть просто господин.

Насколько Господин "просто господин"?
Он Сам сказал, "дана Мне всякая власть на небе и на земле"
И еще: пред именем Иисуса перклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних
Хм, что же это за господин такой?
Вы, кстати, преклоняетесь пред именем Иисуса, или считаете этт неприемлемым?

[Werty1383]

Это одно и тоже:

Быт.14, 18
ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА вынес хлеб и вино, — он был СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего

Но Салим был языческий город, так что Давиду пришлось его завоевывать

[Вовчик]

Иисус не умеет программировать днк.

Какая информация положена в основу данного утверждения?

[Werty1383]

Иисус не Творец, он священник и царь.
Иисус не умеет программировать днк.

Это вы так считаете, а вот раввин Шауль говорит иначе.
и это записано в Писании Нового Завета

[lidacik]

[QUOTE=Дмитрий Резник;n10736083]

Если Вы ссылаетесь на Мессию, то, вероятно, Вам кажется, что мнение Мессии для Вас авторитет.

Разумеется !А вам мнение Мессии разве не авторитет?В учении, которое нес людям, он не представляет Бога ,который переменчив, который добрый, а потом злой, который дает добро, а потом насылает зло и бедствия, то гневается, раздражается, то искушает и убивает. .... Такого бога не встретишь в учении Мессии.

Но Мессия поклонялся именно тому Б-гу, Который Вам так не нравится.

Я верю словам Мессии и сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? От Иоанна 8: 42-46 Как видим Иешуа не поклонялся этому богу.

Вы поэтому выдумали какого-то своего деда Мороза с мешком подарков и назвали его Б-гом.

Если слова Мессии вам авторитет, тогда напомню ЕГО слова:,, Если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него''. То есть, это не мои выдумки, а сам Мессия представил Отца небесного как мега доброго Бога, который говорит :,,Если вы своим детям хорошее можете дать, как вы можете думать об Отце небесном ,что Он какую-то подлость или зло вам подкинет...Неужели и вы так думаете про Отца небесного?

Надо ли говорить, что человек не может или не должен создавать богов по своим предпочтениям.

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 1Кор 8 :5-6
Но не у всех такое знание...

Кроме того, Вам надо осознать, что человек со своим ограниченным разумом не может оценивать плоды Б-га. Не по Сеньке шапка. Тем более, что Вашего разума почему-то не хватает даже на то, на что хватает даже у дремучего дикаря - восхищаться чудом Б-жьего сотворения.

Это Вы говорите, а я отделяю доброе от злого. Поэтому для меня Бог в Ветхом Завете, там, где я вижу любовь, там, где я вижу милость, там, где я вижу спасение, например Ниневии, где был Бог. Вот там был Бог, потому что Он Спаситель. А там, где есть уничтожение и ненависть, там не был Бог.
Но люди всё предписывали Богу. А Иешуа чётко разделяет. Поэтому, если коснёмся конкретно, как Иешуа раскусил сатану, очень просто. Поклонись мне, и я всё дам тебе. Весь Ветхий Завет пропитан этой идеей .
Если вы будете служить, если вы всё сделаете, будете мне поклоняться, я вас благословлю. Если не будете, я вас прикончу. Я вас буду поражать. Это позиция сатаны. Вот где Иешуа раскусил дьявола. Возможно, тот же самый ангел завета, который являлся Моисею, он явился и Мессии в пустыне, вероятно. И он то же самое говорил: "Поклонись мне, и я дам всё тебе". Он пришёл как ангел света, пришёл с духовными такими намерениями. Просто поклонись мне….. Разве не так?
Я приведу те примеры, которые просто ужас. И люди знают эти примеры.волосы дыбом встают от этого бога, который вот лечит так людей. Я образую свет и я творю тьму. Я навожу бедствие. Иешуа, где я пришёл навести бедствие? Я
пришёл дать жизнь с избытком. То, что я говорю, говорит Отец. То, что я делаю, делает Отец. В Ветхом Завете все повеления и законы надо исполнять. А между тем, это личность, которой чего-то не хватает всё время: "Мне служите, мне дайте, мне поклоняйтесь, других богов уничтожайте". Он постоянно враждует. А Отец небесный ни с кем не враждует вообще. У него нету конкурентов. Для него нету никаких богов, с кем бы Он воевал. Поэтому тут понимание и позиции наши действительно разные в этом вопросе.