Ошибка перевода Еф. 2:15 "закон заповедей учением" - это не так

[xristianin]

Идея Храма в Евангелии есть, если вы задаётесь вопросом к Господу: а куда, в какое место Он должен собрать "избранных от четырёх ветров"?

Про земной Храм написано в конце 11-й главы Откровения. Третий Храм будет в роли "ковчега завета" с народом Израиля. Сам Храм будет в этой роли, никакого прежнего ковчега завета не будет - так ещё пророк Иеремия пророчествовал.

Ничего не понял - Господь избранных Своих - верных и совершенных, очищенных и освященных кровью и смертью Сына Божия соберет от четырёх ветров в храм где те должны будут приносить козлов и тельцов в жертву за грех, причем иногда грех умышленный Иез.45:20.
Ничего себе качели!!
Вы же сами говорили что Моисей это по большому счету тени, малейшие заповеди, особенно это касается жертвы за грех..
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
И вот этих искупленных Христом навечно вы снова собираете в храм рукотворный где приписываете им приносить жертвы... не могущие сделать в совести совершенным приносящего..???

Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
А тут оказывается грех не уничтожен и нужно опять резать животных, жертвы которых могут лишь покрыть грех, а не освободить от греха...

Да и храм Иезекеиля и храм в 11 главе Откровения не похожи один на другой - в том внешний двор имеет определенное служебное значение, а здесь его нужно исключить из пространства храма.
Вы, воля ваша, в своих толкованиях и представлениях, по моему, куда то не туда забрели.

[Galgal]

Ничего не понял - Господь избранных Своих - верных и совершенных, очищенных и освященных кровью и смертью Сына Божия соберет от четырёх ветров в храм где те должны будут приносить козлов и тельцов в жертву за грех, причем иногда грех умышленный Иез.45:20.
Ничего себе качели!!
Вы же сами говорили что Моисей это по большому счету тени, малейшие заповеди, особенно это касается жертвы за грех..
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
И вот этих искупленных Христом навечно вы снова собираете в храм рукотворный где приписываете им приносить жертвы... не могущие сделать в совести совершенным приносящего..???

Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
А тут оказывается грех не уничтожен и нужно опять резать животных, жертвы которых могут лишь покрыть грех, а не освободить от греха...

Да и храм Иезекеиля и храм в 11 главе Откровения не похожи один на другой - в том внешний двор имеет определенное служебное значение, а здесь его нужно исключить из пространства храма.
Вы, воля ваша, в своих толкованиях и представлениях, по моему, куда то не туда забрели.

Вначале будет построен Храм, где соберутся избранные. Они войдут через восточные ворота Храма. Когда ворота затворятся, навеки, то плотские израильтяне будут входить и выходить воротами северными и южными. Для святых, явившихся в Храм, будет построен город Йахве Шамма, с 12 воротами. На север от города и на юг от города будут спальные районы, а сам город только для работы. Работать в городе будут только те, кто принадлежит коленам Израиля, язычников в город не пустят.

Что вам непонятно? Есть верующие, живущие по духу, "на небе", опираясь на "твердь" Святого Духа. Они дадут начало брачному пиру в доме Бога. Потом к этому пиру присоединятся плотские - а святые получат город для служения Богу, производства слова Божьего в разных формах - для всего остального человечества. Плотские евреи будут приносить жертвы в Храме, духовные евреи будут посвящать себя добровольно и безвозмездно Господу, работая в городе Йахве Шамма.

Религия нужна плотским. Без соломы не вырастет зерно веры. Вся эта "соломенная" религия обрядов католичества, православия и протестантизма была нужна нам, чтобы у нас выросла вера. Иудаизм тоже был нужен, и жатвой для иудаизма было Первое Пришествие Христа:

лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (Матфей 3:12)

Если еврей во Христе, то для него закон соблюсти труда не представляет, заповеди Нагорной проповеди перекрывают с лихвой требования закона Моисея. Платить десятину он будет только если у него есть обрабатываемое им поместье, где он выращивает 5 видов злаков, елей и вино. Десятина платится только с плодов земли Израиля. Если еврей целиком ушёл в город, отдав землю в пользование плотским соседям - то они и будут за него десятины отсчитывать. Работающему в городе не с чего платить десятину, он себя полностью отдал Господу. Придти в праздники в Храм принести мирные жертвы это радость и удовольствие - покушать испечённые на огне кебабы в доме Отца, пообщаться с простыми людьми из твоего народа.

Кроме того, вас никто насильно не приглашает стать такой жертвой Богу: присоединиться к народу Израиля и уйти в служение в Храме как дочь Иеффая. Только Филадельфийская церковь войдёт в восточные ворота. У Господа есть и другие церкви, вплоть до Лаодикийской - простых мирян, которые ничего не знают, кроме куличей и крашеных яиц на Пасху. Им предлагается купить "золото, огнём очищенное" - принять тех самых, которые в числе Филадельфийской церкви явятся в Храм. В Храм явятся только те, которые "потерянные колена Израиля", и они же соединятся с народом Бога, с евреями. В Храм приносится только "десятина" от всех спасённых Христом в народах. "Урожай" спасённых в народах будет освящён принесением в Храм десяти потерянных колен Израиля, они и явятся в восточные ворота Храма. Кто туда избран Богом - тот и явится. Если вас туда Бог не избрал - вам нет нужды являться в Храм и присоединяться к иудеям. Наоборот, всякий должен быть верным Господу в том, куда Он лично Его направил.

У Бога 7 церквей. (1) Ефесская - вышедшие из религии, отвергшие деноминации, потому что поняли, что деноминации созданы лжеапостолами. (2) Смирнская - те, которые будут строить Третий Храм. "Смерть" этой церкви есть конец её служения, её миссия только до постройки Третьего Храма. (3) Пергамская церковь - это верные Христу в среде политической и финансовой элиты, "умерщвлён Антипас", Антипас означает "Против всех", это церковь коллаборационистов, они вынуждены служить любому режиму. Пример члена такой церкви - жена домоправителя иродова, она служила Иисусу имением своим. (4) Фиатирская церковь это собственно и есть, что называют обычно Церковью - служения в конфессиях и деноминациях, только в этой церкви Иисус видит любовь, но в ней же и "Иезавель", лжепророческий дух служения этому миру. (5) Сардийская - знающие Писание, (6) Филадельфийская - те, которые явятся в восточные ворота Храма, воплотив в себе Иисуса Христа во Втором Пришествии, ангел этой церкви будет равен Богу - ему поклонятся. Он получит имя Иисуса Христа во Втором Пришествии - ИЗРАИЛЬ. (7) Лаодикийская - "лаос" - народ, "дикос" - обычай, народные традиции в религии, мирские люди в христианстве. Всё вместе это есть 7 светильников МЕНОРЫ Церкви.

Тысячелетние царство это не тоталитарщина христианских сект пятидесятников или других "евангелических". В будущем Израиле к Богу будет принят ВЕСЬ НАРОД, и плотские, и духовные (земные и небесные). В Тысячелетнем Царстве "лев" иудаизма будет мирно есть "солому" религии в Третьем Храме, "медведица" ислама будет мирно сосуществовать рядом с "коровой" индуизма", ребёнок нового человека в городе Йахве Шамма будет безопасно играть рядом со змеиной мудростью и хитростью. Человечество, построив Третий Храм, вернув земли Израилю, получит новую эру мирного сосуществования, без насильственной "евангелизации" всякими конкистадорами от религии.

Никто не может придти к Иисусу Христу, если не привлечёт его к этому Бог. Сейчас многие забыли это, и насильственно побуждают недоношенных в чреве Церкви читать молитву грешника и так делают им аборт, после которого такие недоношенные верующие благополучно мрут в их собраниях. 1000 лет Царства будет дано Богом для безопасного вынашивания всех людей в нового человека во Христе Иисусе, и Израиль будет центром, потому что там будет престол Бога в Третьем Храме и там будет город Йахве Шамма.

- - - Добавлено - - -

Закон вам в помощь разобраться что это означает , 90 псалом приводила вам на память, и ваше видимо совсем не видимо, а предположение и опасное, вы решили мысли Апостола исказить в свою угоду.

Апостол однозначно велел нам быть в теле Христа, а не в "тени" от тела. Только в теле Христа мы спасаемся, исполняя заповеди Нагорной проповеди. Исполнять субботы и праздники Иисус не учил, и Апостолы язычников тоже не учили. Ужасаюсь вашему непониманию Писания. Кто так вас совратил с Пути? Лжепророки?

- - - Добавлено - - -

... да, вы правы, уважаемый !
... князь мира сего как раз и соберет четыре религии вместе. Для чего ? Чтобы соделать Оьединенную Религию Мира : Вавилон Великий, сидящий на водах многих и особенно на Звере багряном (Система этого мира)
... вот оказывается для чего вам нужен этот Оьедияющий Храм в пустыне Иудейс с блаженными НИЩИМИ
... вот почему папа Римский Бенедикт моет ноги преступникам в тюрьме : ищет тех самых ваших НИЩИХ !
... а что говорил один мудрец : не дай мне Господи НИЩЕТЫ, что я не стал красть и богатства не давай мне, что не сказал : КТО ГОСПОДЬ ?

Не религии будут собраны в Храме, а отлучённые от религий. Папа туда никак не сможет явиться. Кстати, вы наверно знаете, что нынешний Папа - последний, согласно известному пророчеству о папах, где перечислены были все папы наперёд на сотни лет католичества.

Вавилон сейчас - христианская религия, служащая этому миру (некоторое число праведных деноминаций, оппозиционных властям мира, "7000 имён человеческих", не в счёт). Вы лучше изучите пророчество Иезекииля, если вам важно понять волю Господа Бога, который велел нам построить этот Храм.

В законе тоже было много чего мудрого сказано. Однако пришёл и Иисус, и начал говорить: в законе сказано ... А Я ГОВОРЮ ВАМ ... ... блаженны нищие.

[Двора]

Апостол однозначно велел нам быть в теле Христа, а не в "тени" от тела. Только в теле Христа мы спасаемся, исполняя заповеди Нагорной проповеди. Исполнять субботы и праздники Иисус не учил, и Апостолы язычников тоже не учили. Ужасаюсь вашему непониманию Писания. Кто так вас совратил с Пути? Лжепророки?

Не стоит ужасаться, когда вам со всех сторон пишут как они ужасаются вашему утверждению.
Учитель у нас Господь с небес Иисус Христос, и Он пример жизни праведника, потому смотрите на Него, как Он так и мы и это и относительно и еды и праздников и субботы.
Не согласны?
Тогда у вас трудности с пониманием учения Христа и Нового завета.

[ВикторКоваленко]

Критической ошибки перевода не вижу, хотя он мог бы быть боле точным.

Можно ли задать вопрос в лс?
Есть потребность в помощи с переводом, но не в этой теме.

[Maxwell R]

Можно ли задать вопрос в лс?
Есть потребность в помощи с переводом, но не в этой теме.

Написать-то можно. Но не обещаю, что точно помогу.

[Кадош]

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Ефесянам 2:15)

Здесь об учении Христа вообще не говорится, и об упразднении заповедей закона тоже не сказано. По подстрочнику:

закон заповедей в указаниях упразднивший, чтобы двоих Он создал в нём в одного нового человека творящий мир

То, что переведено как "учение", на самом деле там написано "догма" - постановление. Отменены постановления, как трактовали закон иудеи.

Да! Тут говорится о некоем "законе заповедей в указаниях"! И вероятнее всего это вовсе не Тора, а то что сегодня в иудаизме называется "галаха" - т.е. некие указания о том, как правильно следует исполнять заповеди Закона.
Собственно эти указания - разрабатываются различными раввинами. и у каждого раввина - свое личное понимание правильности исполнения той или иной заповеди Торы.
Самым ярким подтверждением этой мысли считаю сравнение школ Гилеля и Шамая.
Например по отношению к заповеди развода... Гилель полагал, что разводиться можно даже если жена суп пересолила. а вот Шамай, наоборот, полагал, что разводное письмо - это крайняя мера и применять ее можно исключительно в случае измены одного из супругов.
Аминь! Спасибо, за Вашу тему.

PS Однако, я полагаю, что это не ошибка перевода, а возможный вариант перевода! Возможный, но тенденциозно уводящий в сторону исходного нарратива об отмене Закона Моисея.

[Яна 2013]

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Ефесянам 2:15)

Здесь об учении Христа вообще не говорится, и об упразднении заповедей закона тоже не сказано.

Вы не правы.
Как раз говорится про упразднение заповедей Закона на тот момент самых важных - заповедей служения в Храме.

Упразднены Храм, священство и система жертвоприношений.

Теперь есть один Новый Храм - Человек. Новый Человек. Храм, Священник и Жертва.

"Совлёкшись ветхого человека с делами его и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос."
Послание к Колоссянам 3:10-11

- - - Добавлено - - -

Вначале будет построен Храм, где соберутся избранные. Они войдут через восточные ворота Храма. Когда ворота затворятся, навеки, то плотские израильтяне будут входить и выходить воротами северными и южными. Для святых, явившихся в Храм, будет построен город Йахве Шамма, с 12 воротами. На север от города и на юг от города будут спальные районы, а сам город только для работы. Работать в городе будут только те, кто принадлежит коленам Израиля, язычников в город не пустят.

Окститесь
Не несите ерунду.
24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Вавилон сейчас - христианская религия, служащая этому миру (некоторое число праведных деноминаций, оппозиционных властям мира, "7000 имён человеческих", не в счёт). Вы лучше изучите пророчество Иезекииля, если вам важно понять волю Господа Бога, который велел нам построить этот Храм.

Христианство сохранило и даровало вам Благую весть.

По факту оно вам подарило Библию.
И веру во Христа.

Культивируйте в себе чувство благодарности.

... блаженны нищие.

Блаженны потому что своего не ищут.... Вот такие нищие.

- - - Добавлено - - -

1000-летнее царство праведников это не мистическая мутата а-ля Именей и Филит, а правление пророков-судей, которое обещано ближе к концу этого мира ...

[Кадош]

Упразднены Храм, священство и система жертвоприношений.

Ни то, ни другое не упразднены.
Послание евреям Вам в помощь:

Евр.7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Видите?
ПЕРЕМЕНА, а не упразднение!

1) перемена Храма:

1Кор.3:16 Разве не знаете,
что вы храм Божий,
и Дух Божий живет в вас?


2) перемена священства:

1Пет.2:5 и сами, как живые камни,
устрояйте из себя дом духовный,
священство святое, чтобы
приносить духовные жертвы,
благоприятные Богу Иисусом
Христом.

1Пет.2:9 Но вы - род избранный,
царственное священство, народ
святой, люди, взятые в удел, дабы
возвещать совершенства
Призвавшего вас из тьмы в чудный
Свой свет;

3) перемена системы жертвоприношений:

Пс.140:2 Да направится молитва
моя, как фимиам, пред лице Твое,
воздеяние рук моих - как жертва вечерняя.

Фил.4:18 Я получил все, и избыточествую; я доволен,
получив от Епафродита посланное вами,
[как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

[Яна 2013]

Ни то, ни другое не упразднены.
Послание евреям Вам в помощь:

Евр.7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Видите?....

Вижу!
Упразднены Ветхозаветные Храм, священство и система жертвоприношений.

[Кадош]

Вижу!
Упразднены Ветхозаветные Храм, священство и система жертвоприношений.

ужыс... СмОтрите в Библию, а видите в ней не то, что написано, а дерево семейства фиговых...

[Яна 2013]

ужыс... СмОтрите в Библию, а видите в ней не то, что написано, а дерево семейства фиговых...

"Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."

Послание к Евреям 8:3

Уважаемый, выпендривайтесь перед другими.
Если честно, даже под дулом пистолета вы в пасторы не годитесь, по мне злы-с очень...

[Кадош]

"Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."

Послание к Евреям 8:3

А вот Этот Ветхий, тоже близок к уничтожению???

Дан.7:13 Видел я в ночных
видениях, вот, с облаками
небесными шел как бы Сын
человеческий,
дошел до Ветхого днями
и подведен был к Нему.


Наверное все-же, Вы просто не понимаете смысл слова Ветхий.
Это раз.
И второе, автор послания евреям рассуждает об отмене одной единственной заповеди, а не всего Закона Моисея:

Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,


Вы знаете - о какой именно заповеди говорит автор послания?
Уверен, что не знаете.
Прежде чем начнете отгадывать, давайте представим себе, что автор сего послания, в отличие от Вас, не ставил перед собой цели отвратить евреев от заключения Нового Завета, а наоборот пытался привлечь их и доказать им, что Йешуа, как раз и есть Тот Самый Машиах!

Уважаемый, выпендривайтесь перед другими.

Я не выпендриваюсь, а пытаюсь Вас вразумить.

Если честно, даже под дулом пистолета вы в пасторы не годитесь, по мне злы-с очень...

И не собирался, быть Вам пастором.
Но что делаю, то делаю. Показываю Вам Ваши заблуждения.

[Яна 2013]

А вот Этот Ветхий, тоже близок к уничтожению???

Дан.7:13 Видел я в ночных
видениях, вот, с облаками
небесными шел как бы Сын
человеческий,
дошел до Ветхого днями
и подведен был к Нему.


Наверное все-же, Вы просто не понимаете смысл слова Ветхий.
Это раз.

Не стоит увиливать, улавливать и запутывать других в словах и цитатах.
Оставьте свою схоластику, будьте человечнее.

Когда вы стараетесь ставить схоластические подножки людям, это греховное деяние. Как показатель отсутствия любви...

Так вот данная цитата совершенно не про закон Храмового служения, который отменен за ветхостью.

Также если вы полагаете пророческое видение за некоторые реалии, как средневековый иконописец представлявший Бога-Отца как старца, то это нормально?


Короче, вот вы скажите, вы в Моисеевом Завете или Новом Завете?

[Кадош]

Не стоит увиливать, улавливать и запутывать других в словах и цитатах.
Оставьте свою схоластику, будьте человечнее.

Когда вы стараетесь ставить схоластические подножки людям, это греховное деяние. Как показатель отсутствия любви...

давайте Вы не будете уходить от темы, в обсуждение моих плохих сторон. Итак Вы не понимаете смысла слова ветхий.

Так вот данная цитата совершенно не про закон Храмового служения, который отменен за ветхостью.

Вот собственно это Вам и предстоит доказать!
А не выставлять, это как аргумент.
Иначе - Ваша логика выглядит так:
1) я доказываю что Храмовое служение отменено за ветхостью.
2) Предположим, что храмовое служение отменено за ветхостью.
3) Из этого прямо следует что храмовое служение отменено за ветхостью!
Браво! Гениально!
Жаль только с реальной логикой - это все не имеет ничего общего.
Итак, я утверждаю что ПЕРЕМЕНЕНО, а не отменено!
И привожу в обоснование своего утверждения Писание!
Что приводите Вы?
Ничего, кроме Вышепреиведенной "логики"(прости Господи).

Короче, вот вы скажите, вы в Моисеевом Завете или Новом Завете?

Напоминаю, что знамением Моисеева Завета является шаббат!
Так как мне шаббат не вменяется для соблюдения, согласно Торы, то следовательно я - не в Моисеевом Завете.
Это с одной стороны.
А с другой - знамением завета Йешуа - является хлебопреломление.
Так как я участвую в хлебопреломлении, то следовательно я в Новом завете.
Исчерпывающе ответил?

[Двора]

Напоминаю, что знамением Моисеева Завета является шаббат!
Так как мне шаббат не вменяется для соблюдения, согласно Торы, то следовательно я - не в Моисеевом Завете.
Это с одной стороны.
А с другой - знамением завета Йешуа - является хлебопреломление.
Так как я участвую в хлебопреломлении, то следовательно я в Новом завете.
Исчерпывающе ответил?

Суть Нового завета

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Закон святой и духовный, заповедь добрая и праведная, а человек продан греху, как это совместить?
Не совмещается Римлянам 7 глава.
Сын Божий отдает Себя в Жертву умилостивления за грехи наши и мы получаем прощение и оправдание по вере, что Христос Он Сын Божий.
Кровь Христа омывает очищает освящает поверившего Благой вести, получает обетование жизни вечной Дух Святой и вот Дух Святой пишет законы Бога Живого на ПЛОТЯНЫХ скрижалях сердец и в мысли полагает их и Новое творение имеет способность мыслить от Бога и служить Ему духом.
А знамение ... для неверующих

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.