Ошибка перевода Еф. 2:15 "закон заповедей учением" - это не так

[Двора]

Обращение к Богу неизбежно в том кризисе, который переживает Израиль.

Иезекииль 39

²² И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее.

- - - Добавлено - - -

Никакого дела



Почил Бог в ден субботний

Никаких дел нельзя делать

Упавшее животное в яму можно вытащить, а словом исцелить человека нельзя?
К тому же животных кормят и САм Бог делает, так говорит Христос и что делает?
Посмотрите на небосвод и вспомните, что рука Божия выводит созвездия ...
Не говоря о всех процессах, которые происходят в организме человека.

[piroma]

Иезекииль 39

- - - Добавлено - - -

Упавшее животное в яму можно вытащить, а словом исцелить человека нельзя?
К тому же животных кормят и САм Бог делает, так говорит Христос и что делает?
Посмотрите на небосвод и вспомните, что рука Божия выводит созвездия ...
Не говоря о всех процессах, которые происходят в организме человека.

Верно -никакого дела кроме аварийных и спасательных которые неотложны

Регулярные дела нельзя делать -вчера надо было делать до субботы в день параскеви-день приготовления учрежденный

Не будьте как дети по уму расширяйте кругозор понимания не только по заповеди суббота но по всем заповедям и их важности соответствующей

[Ник Тарковский]

Любовь не нарушает закона

Соблюдение закона не заповедей нужно

Закон соблюдается если исполнена наибольшая

Если соблюдаешь меньшую но не имеешь любви от всего сердца нарушаешь его

Множество мелких заповедей не даёт соблюдение закона

Нарушение мелких но соблюдение большей дает соблюдение ЗАКОНа не заповедей

Закон исполнен потому что наибольшая исполнена

... да, ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, всей крепостью твоею и всем разумением твоим
... и только тогда, а не раньше : ТЫ ВОЗЛЮБИШЬ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ
... когда ты любишь Бога, тогда Бог любит тебя и Он к тебе придет и обитель для Себя сотворит
... и поселится в тебе и будет вечерить с тобой и ты с Ним
... вот как важно принять Святого Духа !

- - - Добавлено - - -

В законе нет запрета кушать в субботу. Ученики хотели кушать, и брали с поля уже ПОСЛЕ принесения Первого Снопа, то есть, урожай с поля уже есть было можно. Фарисеи толковали, что когда они рвут колосья, то они жнут, то есть работают, и к этому придрались. Это не закон, а догмы человеческие, учение книжников и фарисеев.

А Иисус сослался на служение Богу как на оправдание любого действия, если это требует Бог. Ученики шли за Сыном Божьим, и это было нужно Богу - поэтому тут никакого не было нарушения, как и у священников, работающих в храме в субботу.

Кстати, про случай с Давидом. После того, как священник дал хлеба предложения Давиду и его людям - этот священник погиб. При том, что он поступил ПРАВИЛЬНО.

- - - Добавлено - - -



Скажите, где в Законе написано, что в субботу нельзя исцелять больных?

... а где в Законе написано, что нельзя проходить более субботнего пути ?

[Двора]

Верно -никакого дела кроме аварийных и спасательных которые неотложны

Регулярные дела нельзя делать -вчера надо было делать до субботы в день параскеви-день приготовления учрежденный

Не будьте как дети по уму расширяйте кругозор понимания не только по заповеди суббота но по всем заповедям и их важности соответствующей

Знали или пришло правильное разумение?
Судя по третьему предложению и не то и не другое, а что то против заповеди ...

[Galgal]

... а где в Законе написано, что нельзя проходить более субботнего пути ?

А я что-то говорил, что нельзя? Третий Храм будет построен в 30 км к югу от Иерусалима, и туда будут возить израильтян на электроавтобусах левиты. В том числе, и по-субботам - не быть же Храму пустым в субботы. Не будут нарушителями закона ни левиты, которые будут водителями, ни остальные израильтяне, которые будут пассажирами.

Но для особо въедливых, держащихся традиции, может быть сделано некоторое послабление - в 2-3 км от Храма, за ближайшей горной грядой, могут быть построены приюты для ночлега.

[Galgal]

Иезекииль 39

В Писании нет последующего и предыдущего. Если вначале описано одно, а потом другое - это не означает, что последовательность событий такова, как описано. В Откровении и у Захарии выход разных коней перепутан. Гог из земли Магог по Откровению будет после Тысячелетнего Царства. Поле, полное костей из 37-й главы это уже есть, "два свидетеля" уже мертвы: иудаизм и христианство - мёртвые религии. Жезл Ефрема к жезлу Иуды ещё не приложен, потому что это должен сделать Иезекииль, когда пророчество Иезекииля оживёт в нас и построит Третий Храм, общий для евреев и христиан.

[Двора]

В Писании нет последующего и предыдущего. Если вначале описано одно, а потом другое - это не означает, что последовательность событий такова, как описано. В Откровении и у Захарии выход разных коней перепутан. Гог из земли Магог по Откровению будет после Тысячелетнего Царства. Поле, полное костей из 37-й главы это уже есть, "два свидетеля" уже мертвы: иудаизм и христианство - мёртвые религии. Жезл Ефрема к жезлу Иуды ещё не приложен, потому что это должен сделать Иезекииль, когда пророчество Иезекииля оживёт в нас и построит Третий Храм, общий для евреев и христиан.

Да, будет и после 1000 Царства, но Израиль в то время будет в другом состоянии чем описан до 40 главы у Иезекииля.
Не заметили?
Не заметили.
Духовный мир он такой, имена Посланников повторяются как от Света так и от тьмы.

- - - Добавлено - - -

Пишу вам не для спора и не для противостояния.
Уже поняла вас, вы стоите на своем и будете стоять в этом, другого мнения для вас не существует.
Мало кто в этом состоянии не был, в своей исключительности, несколько обломов и это состояние отойдет, главное не падать, потому что это будет во благо душе.

[Galgal]

Пишу вам не для спора и не для противостояния.
Уже поняла вас, вы стоите на своем и будете стоять в этом, другого мнения для вас не существует.
Мало кто в этом состоянии не был, в своей исключительности, несколько обломов и это состояние отойдет, главное не падать, потому что это будет во благо душе.

Не отойдёт. Слишком много уже известно, чтобы падать. Все приметы пророчества Иезекииля нашлись на том месте. Руины жертвенника. Надпись на иврите на горе, ручьями - йод, шин, вав, аин. Измерения длин русел притоков совпадают с измерениями у Иезекииля в 47 гл. Землетрясения в праздники, невероятные совпадения, если считать по теории вероятностей. Готовый проект Храма, собранный по крупице, не в тайной комнате, а в процессе на англоязычном христианском форуме, когда Бог разрешал неразрешимые прежде загадки пророчества Иезекииля. Сейчас - тупик у Израиля, что делать с оккупированной Газой. А дальше будет война в Ливане - что делать с оккупированным Ливаном. ООН - не в помощь, а США сами в глубоком кризисе. Постройка Храма по Иезекиилю - реальный выход собрать избранных, которые на брачный пир явятся. Вожди христианства никогда не это не пойдут. Представьте, если бы какой лидер, хоть лидер мессианских евреев в США, вдруг прозрел и призвал построить Храм по Иезекиилю. Это означает, что вся та религиозная шелупонь, которая попадала в невод Царства, высыпалась бы в своём виде как бы став "святыми". Не будет такого никогда. Как вожди иудеев в 1 веке отвергли Иисуса Христа, так всё христианство и весь иудаизм должны отвергнуть идею Храма по Иезекиилю, и обозвать святых в восточных воротах лжепророками и лжехристами. Поэтому Храм будет всё-таки построен, но не религиями, а энтузиастами при поддержке правительства Израиля. Наверно, не всего правительства, а какой-то части, но разрешение будет дано, и Храм будет построен. Только так Израиль спасётся - когда "полное число язычников" в восточные ворота явятся.

А пророков в христианстве сейчас нет и не будет больше. Если Бог отключил - то там только своим духом могут пророчествовать. Никто из них вам никогда про Храм по Иезекиилю правильно не скажет. Во всех деноминациях их "пророки" только в рамках учений их деноминаций существуют. Кто сказал бы против - выперли бы сразу, отторгли. Поэтому если хотите понимать Иезекииля, никого не надо слушать, только Богу верить и слову Его пророчеств в Писании. Нельзя идти ни за каким человеком, и я никого за собой не веду, никаких структур не создаю и не буду создавать. Структуры строить Храм - строительные организации Израиля, а если кто будет жертвовать на Храм - пусть сам находит казначеев для своих фондов, не моё это дело. Я делал то, что мог - Храм понят и точная модель Храма есть, с внутренней планировкой соответствующей пророчеству. Усовершать дизайн путь дизайнеры усовершают. В принципе, уже можно конструкторам дать - и в 2020 один конструктор отдела НИОКР известной корпорации из Израиля уже брал посмотреть, изъянов не нашёл. Поэтому всё в руке Божьей, агнца для всесожжения Бог усмотрел - и с Храмом усмотрит, как заставить вождей иудейских принять этот проект. Я на контингент этого форума совершенно не надеюсь, болтаюсь здесь, пока всё равно делать нечего.

[Двора]

Я на контингент этого форума совершенно не надеюсь, болтаюсь здесь, пока всё равно делать нечего.

Это взаимно.
Рассчитываете, что не утвержденные в истине своими усилиями построят Храм?
Такого не может быть, потому что только избранные и только на конкретное дело, помните как строили скинию в пустыне?
Хотя последующие Храмы строили иначе, но и судьба их была другой.
Болтаетесь, говорите?
Может и не только вы.
Время такое, о чем говорят многие пророчествующие, они есть, и они говорят, что время искать личной связи с Богом, прямых отношений, чтобы пройти предстоящие трудности, когда поможет только слышание Голоса, лично тем кому Он будет слышен и поступать по Его совету.

[Galgal]

Это взаимно.
Рассчитываете, что не утвержденные в истине своими усилиями построят Храм?
Такого не может быть, потому что только избранные и только на конкретное дело, помните как строили скинию в пустыне?
Хотя последующие Храмы строили иначе, но и судьба их была другой.
Болтаетесь, говорите?
Может и не только вы.
Время такое, о чем говорят многие пророчествующие, они есть, и они говорят, что время искать личной связи с Богом, прямых отношений, чтобы пройти предстоящие трудности, когда поможет только слышание Голоса, лично тем кому Он будет слышен и поступать по Его совету.

Они избранные. Но не из христианской религии. Как ученики Иешуа, разве иудаизм их делегировал к Нему в ученики? Богу они подвернулись под руку вовремя. Встретились Иисусу на Его пути - Он их и взял. Строить Храм это особое дело. Здесь и атеист будет праведником, делом своим оправдается. Язычника царя Кира Господь Бог аж помазанником своим назвал. Имена тех, которые Второй Храм строили - в Библию записаны.

Про званных в восточные ворота на пир - тоже притча. Кого попало пришлось Богу звать, потому что званные не явились. И сейчас, после постройки Храма, явятся такие же отщепенцы, у которых нет ни земли, чтоб любоваться, ни волов, чтоб испытывать, и не женились они, чтобы с женой наслаждаться. А елей Духа - да, должен быть у них, явившихся. Запастись они должны были им в скорбях своих. Потому как Иисуса представлять они должны в своём явлении, достойно. У кого елея мало - не смогут выстоять, дойти до ворот. Кто светит - тот и свят.

[Двора]

Они избранные. Но не из христианской религии. Как ученики Иешуа, разве иудаизм их делегировал к Нему в ученики? Богу они подвернулись под руку вовремя. Встретились Иисусу на Его пути - Он их и взял. Строить Храм это особое дело. Здесь и атеист будет праведником, делом своим оправдается. Язычника царя Кира Господь Бог аж помазанником своим назвал. Имена тех, которые Второй Храм строили - в Библию записаны.

Про званных в восточные ворота на пир - тоже притча. Кого попало пришлось Богу звать, потому что званные не явились. И сейчас, после постройки Храма, явятся такие же отщепенцы, у которых нет ни земли, чтоб любоваться, ни волов, чтоб испытывать, и не женились они, чтобы с женой наслаждаться. А елей Духа - да, должен быть у них, явившихся. Запастись они должны были им в скорбях своих. Потому как Иисуса представлять они должны в своём явлении, достойно. У кого елея мало - не смогут выстоять, дойти до ворот. Кто светит - тот и свят.

Не буду спорить с представлениями как оно будет, в последнее время утверждаю, что будет не так как мы представляем, хотя верные детали могут быть у всех ищущих этого разумения,
вот как у вас о тех кто будет призван в последний час, так написано и так будет, как и те кто пройдет весь день труда от начала до конца и будут в числе верныхи даже не совсем согласных, что трудящимся только час, такая же награда как и им, что же это за награда всем одинаковая, а так понимаю что это спасение, оно одно для всех, а вот лавры могут и отличаться, наибольшая слава тем, кто жизни своей не пожалеет ради Христа.
Вы в галуте и у меня появилось желание поделиться с вами откровениями, которыми я пропитана от первых дней обращения и вот слышу от пророчествующих этих дней: предстоят большие перемены и вопрос по отношению к кому?
По отношению к Израилю, в первую очередь: обласканный Израиль, захваленный и за то и то и то, вдруг в миг превращается в изгоя, так будет и с верующими во имя Христа, с верными конечно, мир востанет против таких и это будет благом и для Израиля и для исповедующих имя Христа, не все сразу этим проникнутся, для многих это будет и неожиданным и непрятным и ..., но все откроется как есть и радостью пропитаются все.
Вы это понимаете?
Вы к этому готовы, хотя бы на уровне мысли?

[Galgal]

Не буду спорить с представлениями как оно будет, в последнее время утверждаю, что будет не так как мы представляем, хотя верные детали могут быть у всех ищущих этого разумения,
вот как у вас о тех кто будет призван в последний час, так написано и так будет, как и те кто пройдет весь день труда от начала до конца и будут в числе верныхи даже не совсем согласных, что трудящимся только час, такая же награда как и им, что же это за награда всем одинаковая, а так понимаю что это спасение, оно одно для всех, а вот лавры могут и отличаться, наибольшая слава тем, кто жизни своей не пожалеет ради Христа.
Вы в галуте и у меня появилось желание поделиться с вами откровениями, которыми я пропитана от первых дней обращения и вот слышу от пророчествующих этих дней: предстоят большие перемены и вопрос по отношению к кому?
По отношению к Израилю, в первую очередь: обласканный Израиль, захваленный и за то и то и то, вдруг в миг превращается в изгоя, так будет и с верующими во имя Христа, с верными конечно, мир востанет против таких и это будет благом и для Израиля и для исповедующих имя Христа, не все сразу этим проникнутся, для многих это будет и неожиданным и непрятным и ..., но все откроется как есть и радостью пропитаются все.
Вы это понимаете?
Вы к этому готовы, хотя бы на уровне мысли?

Абсолютно согласен. В меня со времени как уверовал, засел стих: "будете ненавидимы всеми за имя Моё". Пока все мертвы (спящие девы = усопшие, задремали все и уснули) - особой конфронтации нет. Но в конце конфронтация неизбежна, ведь приблизился крах нынешнего мира, за который многие будут до последнего цепляться, ибо им есть что терять.

Я много много раз читал пророчество Захарии:

2 вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима.
3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
4 В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою.
5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
(Захария 12:2-5)

Мы видим, что "князья Иудины" обращаются к "жителям Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их". Как будто, "жители Иерусалима" это нечто инородное к "князьям Иудиным". И Господь Бог, почему - их? Разве у князей Иуды другой бог?

"Жители Иерусалима" должны быть верующие во Христе Иисусе. Чтобы они явились, должны проявиться какие-то суды над этим миром. Как отличить верующего от неверующего в день Суда? Верующий радуется, восклонившись к небу, потому что видит, что приближается наше избавление. Это враз отличит верующего от неверующего.

То есть, я предполагаю, что ожидаемое многими Пробуждение будет, и это произойдёт в момент серьёзных угроз, в которых религиозные люди увидят руку Божью. При этом истинные верующие, зная, что это приблизилось пришествие Христа - возрадуются (7-я печать), а просто релегиозные - перепугаются (печать 6-я). Это и разделит "небо" и "землю", живущих по духу во Христе, и живущих по плоти в религиях.

Когда же это разделение происходит (12-я глава Откровения), то появляются на свет те самые "жители Иерусалима" как общественное явление, на которое в безысходной ситуации военно-политического кризиса вокруг Израиля, обратят своё внимание "князья Иудины". Тут им на стол и будет положен проект Третьего Храма по Иезекиилю: собрать всех "жителей Иерусалима" в Израиль. А уж после собрания этих верных "жителей Иерусалима" никто против Израиля в этом мире не устоит, ибо с ними будет Бог.

Пророк Иезекииль и территориальный вопрос Израиля разрешит: все народы должны будут признать ту карту, которую Бог продиктовал Иезекиилю в 47-й главе, ибо это записано в каждом экземпляре Библии.

[Maxwell R]

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Ефесянам 2:15)

Словом "учение" переведен оборот ἐν δόγμασιν во множественном числе дательного падежа. В единственном числе именительного падежа, это, собственно, δόγμα . То есть, "догма", если прямым текстом. То есть, у нас, с одной стороны, упраздняемое ὁ νόμος τῶν ἐντολῶν (в аккузативе τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ), а с другой стороны, упраздняющее: δόγματα (в дативе δόγμασιν ). Я бы перевел, что упразднил не "учениями", а "поучениями" или "наставлениями".

Критической ошибки перевода не вижу, хотя он мог бы быть боле точным.

[Galgal]

Словом "учение" переведен оборот ἐν δόγμασιν во множественном числе дательного падежа. В единственном числе именительного падежа, это, собственно, δόγμα . То есть, "догма", если прямым текстом. То есть, у нас, с одной стороны, упраздняемое ὁ νόμος τῶν ἐντολῶν (в аккузативе τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ), а с другой стороны, упраздняющее: δόγματα (в дативе δόγμασιν ). Я бы перевел, что упразднил не "учениями", а "поучениями" или "наставлениями".

Критической ошибки перевода не вижу, хотя он мог бы быть боле точным.

Критическая ошибка та, что нигде, кроме двух мест в посланиях Павла, мы не встречаем, чтобы учение Христа кто-то называл "догмой". Закон в догмах - это то самое предание старцев, против которого всегда шёл Иисус Христос. Против самого закона Иисус никогда не выступал, напротив, говорил, что всё сказанное в законе надо делать. Апостол Павел не мог учить против закона, и другие Апостолы не могли учить против закона, говоря, что закон уже упразднён. Закон вечен, пока есть земля и небо.

[Maxwell R]

Критическая ошибка та, что нигде, кроме двух мест в посланиях Павла, мы не встречаем, чтобы учение Христа кто-то называл "догмой". .

Я вам процитировал текст оригинала. Как это трактовать, отдельный вопрос.